Как христианство соотносится с наукой?

nichar пишет: Далеко не все науки и знания исходят от Бога.

у меня для вас хорошие новости, все науки не исходят от бога, а те что исходят не науки.

Прохожий пишет: А из некоторых лженаук родились науки. Как из алхимии - химия, из астрологии - астрономия

да, да, а из хиромантии-анатомия, из карт таро-картография

Переедание пишет:

nichar пишет: Далеко не все науки и знания исходят от Бога.

у меня для вас хорошие новости, все науки не исходят от бога, а те что исходят не науки.

Я ж говорю, что у меня сейчас голова плохо варит, еще и в сон клонит, а я на работе сижу.
Поэтому не совсем правильно выразилась. Конечно, науками люди занимаются. Бог не посылает уже готовую науку, чтобы люди только ею пользовались. Бог дает разум, который человек применяет в различных направлениях, используя для этого знания, полученные опытным путем, которые потом выливаются в науку.

nichar пишет:Я ж говорю, что у меня сейчас голова плохо варит, еще и в сон клонит, а я на работе сижу.

ни чего бывает

nichar пишет:
Поэтому не совсем правильно выразилась. Конечно, науками люди занимаются. Бог не посылает уже готовую науку, чтобы люди только ею пользовались. Бог дает разум, который человек применяет в различных направлениях, используя для этого знания, полученные опытным путем, которые потом выливаются в науку.

получается:
бог создал человека
бог дал разум человеку
человек познал окружающий мир
человек "убил" бога (не обнаружив следов его прибывания в окружающем мире)

Если бог все дает разум, то откуда берутся дауны и аутисты?

Переедание пишет:

nichar пишет:Я ж говорю, что у меня сейчас голова плохо варит, еще и в сон клонит, а я на работе сижу.

ни чего бывает

nichar пишет:
Поэтому не совсем правильно выразилась. Конечно, науками люди занимаются. Бог не посылает уже готовую науку, чтобы люди только ею пользовались. Бог дает разум, который человек применяет в различных направлениях, используя для этого знания, полученные опытным путем, которые потом выливаются в науку.

получается:
бог создал человека
бог дал разум человеку
человек познал окружающий мир
человек "убил" бога (не обнаружив следов его прибывания в окружающем мире)

Если бог все дает разум, то откуда берутся дауны и аутисты?

Но ведь у них тоже есть разум, тольок в меньшей мере.

Саккoс пишет:Но ведь у них тоже есть разум, тольок в меньшей мере.

конечно, у морских моллюсков разум тоже есть, но в еще более меньшей мере, следуя такой логике можно до разума вирусов дойти.

Переедание пишет:

Саккoс пишет:Но ведь у них тоже есть разум, тольок в меньшей мере.

конечно, у морских моллюсков разум тоже есть, но в еще более меньшей мере, следуя такой логике можно до разума вирусов дойти.

Моллюски-не люди, а дауны и аутисты-люди.

Саккoс пишет:Моллюски-не люди, а дауны и аутисты-люди.

мы обсуждаем не видовую принадлежность, а наличие разума у представителей вида, а это как говорят в Одессе, две большие разницы.

Переедание пишет:получается:
бог создал человека
бог дал разум человеку
человек познал окружающий мир
человек "убил" бога (не обнаружив следов его прибывания в окружающем мире)

Если Бог все дает разум, то откуда берутся дауны и аутисты?

Человек Бога не убил. Если речь идет о Христе, то человек убил только Тело Христово, но потом Христос воскрес. Этот вопрос пока оставим. Также оставим даунов и других больных людей, включая сюда всевозможные аномалии развития. Речь сейчас не об этом. Мы говорим о взаимосвязи науки и Воли Божией, благодаря которой человек пришел к современному развитию, включая все области познания. Стройте свои вопросы и умозаключения, опираясь на этот постулат.

Нина, здесь про "убил" в другом смысле, мне кажется. Не в буквальном
В смысле, что человек убил бога в своем сознании, мышлении. Т.е. стал без-божником. Или, напротив, создал себе других богов и божков.

Прохожий пишет:Нина, здесь про "убил" в другом смысле, мне кажется. Не в буквальном
В смысле, что человек убил бога в своем сознании, мышлении. Т.е. стал без-божником. Или, напротив, создал себе других богов и божков.

Если с этой позиции рассматривать, то человек просто убил в себе веру, но не Бога. Т.е. человек себя самоизолировал от Бога, создав свой мир, ограничив его довольно узкими рамками - сугубо материальным восприятием окружающей действительности. Что выходит за область материального, воспринимается как ложное, бездоказательное, а атеисты не приемлют ничего бездоказательного, поэтому и создают лженауки, употребляя жалкие попытки научно доказать недоказуемое.

Наука - это прежде всего методология.
В структуру современного научного метода входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

По моему от богословия отличается немногим, а в почем так и должно быть ибо наука - дочь ХРИСТИАНСКОГО БОГОСЛОВИЯ...

proxogy пишет:Наука - это прежде всего методология.
В структуру современного научного метода входят:
Наблюдение фактов и измерение, количественное или качественное описание наблюдений. В таких описаниях с необходимостью используются различные абстракции.
Анализ результатов наблюдения — их систематизация, вычленение значимого и второстепенного.
Обобщение (синтез) и формулирование гипотез, теорий.
Прогноз: формулирование следствий из предложенной гипотезы или принятой теории с помощью дедукции, индукции или других логических методов.
Проверка прогнозируемых следствий с помощью эксперимента (по терминологии Карла Поппера — критического эксперимента).

По моему от богословия отличается немногим, а в почем так и должно быть ибо наука - дочь ХРИСТИАНСКОГО БОГОСЛОВИЯ...

Ооооооооо, философ заговорил!
Неуч, поди? Енто он любит.

Admin пишет:Чего-то принципиально не хватало иным цивилизациям, - древнего Египта, Индии, Китая, арабского востока, - чтобы аккумулировать и переплавить преднаучные наблюдения и определенные достижения в целостную объективизированную систему познания тварного мира.

Вы ошибаетесь.
Евклидову геометрию обосновал, как это нестранно язычник древний грек Евклид. Важнейший закон гидростатики закон Архимеда открыл также как нестранно язычник и древний грек Архимед.
Так что именно язычники наблюдения и определенные достижения в аккумулировали в целостную объективизированную систему познания мира.
Плюс еще именно язычники древние греки впервые разработали и применили доказательную базу (если говорить о математике).

Admin пишет:
Именно произведенная христианством "демифологизация мира и сознания"

Христианство не может "демифологизировать мир и сознание" т.к. миф о возникновении этого самого мира и сознания-одни из основ христианства.

Admin пишет:
повлияла на возникновение полноценной науки, способной воспринимать мир как таковой, а не как систему "магических взаимодействий".

"Мир как таковой" не может восприниматься христианами адекватно.
Пример того-борьба христиан против теории эволюции.

А-теист порет чушь. Современная наука родилась в христианской цивилизации, это труды Галилея, Ньютона, Коперника - верующих христиан. И современный научный метод придумали именно христиане.

Admin пишет:Чего-то принципиально не хватало иным цивилизациям, - древнего Египта, Индии, Китая, арабского востока, - чтобы аккумулировать и переплавить преднаучные наблюдения и определенные достижения в целостную объективизированную систему познания тварного мира. Именно произведенная христианством "демифологизация мира и сознания" повлияла на возникновение полноценной науки, способной воспринимать мир как таковой, а не как систему "магических взаимодействий".

Админ мне так и не ответил, кто же автор этой гениальной теории. Но ладно.

Итак, христианство (почему не указать, что не православное?) "демифилогизировало" мир, и наука стала развиваться. Если кто такое прочтет, то подумает, что до христианства мир был погружен в мрак духов и мифов. но так ли это?

Читаем Страбона:

"Ведь имея дело с толпой женщин или со всяким простонародьем, философ не может убедить их разумными доводами или вселить в них чувство благочестия, набожности и веры. В этом случае необходим суеверный страх, а его невозможно внушить, не прибегая к сказкам и чудесам. Ведь молния, эгида, трезубец, факелы, драконы, копья-тирсы – оружие богов – все это сказки, так же, как и все древнее учение о богах. Но основатели государств признали священными эти сказки, превратив их в некие пугала, чтобы держать в страхе людей простодушных…» Страбон. География, Кн. 1, II, 8

И где здесь мрачный мир мифов, мешающих ученому искать истину? Сам Страбон в своих поисках научной правды божественные силы не привлекал.

«О подобных явлениях я уже говорил в начале этого сочинения. все эти примеры нужно свести воедино, чтобы обосновать нашу твердую веру в творческую деятельность природы, а также в изменения, совершаемые под воздействием других сил» (о вулканической, приливной и пр деятельности)

– ни слова о богах, духах и мифах.

noname пишет:А-теист порет чушь. Современная наука родилась в христианской цивилизации, это труды Галилея, Ньютона, Коперника - верующих христиан. И современный научный метод придумали именно христиане.

Сергей, вы удивитесь, но и теорию эволюции придумал христианин Дарвин. Чего же теперь ее отвергают?

Пройдитесь пол ссылочке - это статья о Федоре Углове, нашем питерском хирурге, прожившем 104 года и до 100 лет оперировавшем. А еще лучше найдите о нем материал в сети, его книги. Этот человек был выдающимся врачом, ученым и глубоковерующим человеком. Наука и христианство не враждуют, эту тему уже многократно обсуждали.

http://www.pravoslavie.ru/smi/36904.htm

[quote="Валерий (Миклош)"]

proxogy пишет:

Валерий (Миклош) пишет:
Подробнее отвечу позже.

И хорошо, ибо спешка нужна только при ловле блох.
Когда будете "копать" обратите своё внимание: на то когда Коперник написал свою книгу, когда он умер и когда книга попала под запрет.(Это к вопросу о телескопе) Сопоставьте даты, я полагаю это интересно.

Валерий (Миклош) пишет:
Сопоставим. Книга была написана в период с 1512 по 1543. Издана в 1543. Запрещена без купюр в 1616. Телескоп направлен на небо в 1609-1610. Это если смотреть только на цифры.

Ну так я и говорил вам что не было у папы телескопа.Убедились?

Валерий (Миклош) пишет:
Про книгу Коперника вспомнили, когда ученые стали все чаще обращаться к гелиоцентризму. А когда Галилей доказал ее правоту, она превратилась из научного курьеза в непреложный факт, подрывающий устои Церкви. (точно так же, как сейчас теория эволюции). Тут уж надо было принимать серьезные меры по защите христианства. Меры приняли. Гелиоцентризм запретили.

Извините но Христианство никак не может пострадать от того что земля вращается вокруг Солнца.Это очевидный факт.

Валерий (Миклош) пишет:
В качестве интересного факта. С 16 века пасхалии рассчитывали по таблицам, помещенные в книге Коперника. Той самой, которую запретили! Может, это еще одна причина, по которой книга какое-то время не была под запретом?

Совсем не поэтому, но таблицы действительно активно использовали и не только для расчёта пасхалий. В реформе календаря, они тоже сыграли свою роль.

Валерий (Миклош) пишет: теорию эволюции придумал христианин Дарвин. Чего же теперь ее отвергают?

Что ж удивительного если Теория не подтвердила себя практикой. Нормальный "научный" ход.

proxogy пишет:

Валерий (Миклош) пишет: теорию эволюции придумал христианин Дарвин. Чего же теперь ее отвергают?

Что ж удивительного если Теория не подтвердила себя практикой. Нормальный "научный" ход.

Это я оставлю без комментариев. Со сторонниками Фоменко и с теми, кто считает - теория эволюции не подтверждена практикой, я не спорю. бесполезно.

Многодетка пишет: Наука и христианство не враждуют, эту тему уже многократно обсуждали.

Вы принципиально тему не читаете?
Выше я указал, где наука и христианство противоречат друг другу.

proxogy пишет:

Валерий (Миклош) пишет: теорию эволюции придумал христианин Дарвин. Чего же теперь ее отвергают?

Что ж удивительного если Теория не подтвердила себя практикой. Нормальный "научный" ход.

Что вы имете ввиду под фразой "подтвердила себя практикой?"
Наличие переходных форм-это практика?

Дарвинизм - лживая теория. Все было так, как написано в Библии.

noname пишет:Дарвинизм - лживая теория. Все было так, как написано в Библии.

А как Библия трактует эволюцию компьютера и круговорот веществ в природе?
Дай, пожалуйста, ссылку.

Прохожий пишет:

noname пишет:Дарвинизм - лживая теория. Все было так, как написано в Библии.

А как Библия трактует эволюцию компьютера и круговорот веществ в природе?
Дай, пожалуйста, ссылку.

Библия - не учебник по естествознанию и компьютерам.

Но ты же сам себе противоречишь. Вначале говоришь, что все было так как описано в Библии. Никто этого факта не оспаривает. Ты хорошо занешь Библию, поэтому приведи, пожалуйста, ссылки. Как именно описано в Библии? Или ты Библию не читаешь, а нам зубы заговариваешь?

Валерий (Миклош) пишет:
Это я оставлю без комментариев. Со сторонниками Фоменко и с теми, кто считает - теория эволюции не подтверждена практикой, я не спорю. бесполезно.

Что ж вы так сходу записали меня в какие-то "сторонники"? Я ведь вообще не спорю,а только даю свои пояснения. Не хотите их принимать? - Ваше право...

Прохожий пишет:Но ты же сам себе противоречишь. Вначале говоришь, что все было так как описано в Библии. Никто этого факта не оспаривает. Ты хорошо занешь Библию, поэтому приведи, пожалуйста, ссылки. Как именно описано в Библии? Или ты Библию не читаешь, а нам зубы заговариваешь?

Читайте Библию с самого начала, Книгу Бытия, там написано как Бог сотворил мир.

А-теист пишет:
Так что именно язычники наблюдения и определенные достижения в аккумулировали в целостную объективизированную систему познания мира.

Вы заблуждаетесь. Системы у них не было, и как следствие не было научной картины мира...
Вы проецируете ваше современное понимание на древний тип мышления и поэтому возникает ошибка...

Прохожий пишет:

noname пишет:Читайте Библию с самого начала, Книгу Бытия, там написано как Бог сотворил мир.

Про мир я знаю. Меня интересуют конкретно два момента. Ты действительно знаешь Библию и можешь ответить на эти вопросы или ты пустозвон?

Я не пустозвон! Я могу ответить на вопросы!