Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+23
andrey_17
Игорь:)
Kseniya
Михаил55
Юлия Добрая
Олег Яр
footloose
пресвитер Димитрий
ASCII
Валерий (Миклош)
noname
Астерий
Ingwar
Wimar
bond
Евгений Сумский
Wally
viktor-sher
Смердяков
Сумрак
Wasser
ГИЗ
протоиерей Вячеслав
Участников: 27

    Что есть свобода?

    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar 29.12.11 16:56

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII 29.12.11 17:51

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.
    Почему нет? Вы пробовали?
    Имхо,каждый может, но ведь не хочется.

    Конечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.

    avatar
    пресвитер Димитрий
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 857
    Дата регистрации : 2011-04-03
    Возраст : 57
    Откуда : Херсонщина
    Вероисповедание : православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  пресвитер Димитрий 30.12.11 1:39

    Евгений Сумский пишет:Перефразируя Патриарха Сербского:«Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или монархистами»
    Приведите, пожалуйста, источник.
    footloose
    footloose
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 1299
    Дата регистрации : 2011-02-07
    Вероисповедание : православие

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  footloose 30.12.11 1:49

    Да никто из грешных людей свободным быть не может.
    Только святой.
    не знаю кто тут это написал, но это чушь
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
    Конечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.
    очень очень сложно
    Олег Яр
    Олег Яр
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 243
    Дата регистрации : 2011-06-21
    Возраст : 57
    Откуда : РБ
    Вероисповедание : православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Олег Яр 30.12.11 2:04

    протоиерей Вячеслав пишет:во всем мире стремяться к свободе -а что это такое ?
    Если исходить из того, что сознание духовно: мысль является характером духовным и соответственно рождается через чувство души, которая вдохнута в плоть Духом Божьим. То тогда свобода - это связь с Богом, единение с Ним. Иная свобода - суть абстрактность, иллюзия, вдохнутая словом сатаны, являющаяся лукавством и пропагандирующая некое равенство демократического(демо,демонического) характера.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII 30.12.11 4:32

    очень очень сложно
    Главное, начинать с малого. А то ведь человеческая природа хочет всё и сразу изменить Very Happy ,
    а сразу- тяжело, а раз тяжело, таки сразу бросаем.

    Ну вот например, попробовать ни о ком не говорить плохого за глаза (исключение, предупредить ) хотя бы неделю. Wink И попросить о помощи в этом деле Бога.
    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  bond 30.12.11 13:19

    footloose пишет:
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
    Точно. Одни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.
    Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Юлия Добрая 30.12.11 13:28

    bond пишет: ....становясь рабом праведности....

    С этого места поясните, плиз.



    bond
    bond
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 677
    Дата регистрации : 2011-07-01
    Возраст : 53
    Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  bond 30.12.11 13:33

    Юлия Добрая пишет:

    С этого места поясните, плиз.

    Юля, лучше чем сказал апостол Павел, я наверное и не смогу:
    16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
    17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
    18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
    19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
    20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
    21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
    22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
    23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
    (Рим.6:16-23)
    avatar
    Юлия Добрая
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2143
    Дата регистрации : 2011-03-01

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Юлия Добрая 30.12.11 13:36

    Благодарю! Neutral
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar 30.12.11 14:52

    footloose пишет:
    не знаю кто тут это написал, но это чушь
    мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
    и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором

    очень очень сложно
    Эту чушь написал я.
    Грешный человек свободным быть не может. Он раб греха.
    Чтобы стать свободным (которую даёт только Бог) надо стать святым.

    Вы просто путаете два термина "свобода" и "свобода воли".
    У нас у каждого свободная воля, но это вовсе не значит, что мы, используя свою свободу воли, всегда свободны.
    ASCII
    ASCII
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 988
    Дата регистрации : 2011-11-27
    Откуда : Россия
    Вероисповедание : православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  ASCII 30.12.11 15:22

    Одни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.
    Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.
    Знаю, что многих слово
    раб
    путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 15:28

    ASCII пишет:
    Знаю, что многих слово путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???
    Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 15:35

    А слово МИР?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 15:37

    Михаил55 пишет:А слово МИР?
    Да какая разница? Формальная логика не допускает использование одного и того же слова в разных смыслах.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 15:39

    Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 15:49

    Михаил55 пишет:Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?
    В этом вопросе более важно мнение не лингвистов, а профессиональных логиков...вернемся к свободе.
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya 30.12.11 15:51

    Михаил55 пишет:А слово МИР?

    Миш, это заколдованное слово РИМ Very Happy
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 15:52

    Не влезай между дяденьками Very Happy
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya 30.12.11 15:55

    Михаил55 пишет:Не влезай между дяденьками Very Happy

    У-у-у-у!!!! rendeer А то забодаете что ли?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 15:57

    Kseniya пишет:

    У-у-у-у!!!! rendeer А то забодаете что ли?
    Кто козел???!!! Что есть свобода? - Страница 4 564504
    Kseniya
    Kseniya
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2596
    Дата регистрации : 2011-11-22
    Откуда : Санкт- Петербург
    Вероисповедание : православие

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Kseniya 30.12.11 16:00

    Сумрак пишет:Кто козел???!!! Что есть свобода? - Страница 4 564504

    Никто. Я даже не подумала..действительно забавно получилось...
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 16:02

    Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
    Извините за дилетантство, но это мои мысли.
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 16:08

    Михаил55 пишет:Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
    Извините за дилетантство, но это мои мысли.
    Об этом очень много сказано в соответствующей теме, не хочется повторяться. В той полемике о "Рабе Божьем" я не участвовал, но симпатизировал позиции Зара и Деваны... я с ними согласен.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 16:09

    А разве свобода и рабство не взаимосвязано?
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 16:13

    Михаил55 пишет:А разве свобода и рабство не взаимосвязано?
    Еще как взаимосвязаны. Антагонизмы.
    avatar
    Михаил55
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10800
    Дата регистрации : 2011-02-03
    Возраст : 69
    Откуда : Ярославль
    Вероисповедание : .православный

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Михаил55 30.12.11 16:29

    Что ж тогда мне не разрешаете мне прыгать от печки, раз связаны?
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar 30.12.11 17:16

    Сумрак пишет:
    Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.
    Не надо ничего искать!

    В одних случаях слова "раб Божий" означает, что человек является соработником Божим, то есть исполняет какое-то конкретное дело во имя Божие. (Слово "раб" и "работа" однокоренные).
    Вот например, Апостол Павел говорит так: "Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение." (1Кор. 3:9)
    Говорить о себе " раб Божий" может священник, пророк, и вообще всякий человек, который посвящает свою жизнь служению Господу.
    "Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам"(Ам. 3:7)
    "Как Он благовествовал рабам Своим пророкам"(Откр.10:7).
    То есть в этом случае РАБ БОЖИЙ синоним СОРАБОТНИКА БОГА.

    Но есть и второе значение - слово "раб" в смысле "несвободный".
    В этом смысле "раб" в Новом Завете противопоставляется словам "брат" и " сын".
    Христиане не являются рабами, но являются свободными, братьями друг другу и сыновьями Бога.
    Вот слова Св.Писания:
    "Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5:1).
    "Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал. 4:7).

    И в заключение, вот слова Христа из Евангелия от Иоанна:
    "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:15).
    Сумрак
    Сумрак
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 3848
    Дата регистрации : 2011-04-07
    Вероисповедание : ???... атеист

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Сумрак 30.12.11 17:19

    Ingwar пишет:
    Не надо ничего искать!

    В одних случаях слова "раб Божий" означает....
    Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.
    Ingwar
    Ingwar
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4183
    Дата регистрации : 2011-12-07
    Возраст : 60
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : католик

    Что есть свобода? - Страница 4 Empty Re: Что есть свобода?

    Сообщение  Ingwar 30.12.11 17:40

    Сумрак пишет:
    Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.
    Ничего подобного.
    В различном историческом и лингвистическом контексте слова могут иметь различное значение.
    Особенно при переводе. А Святое Писание переведено на русский.

    Например, в латыни есть два слова "amor" и "caritas". Первое означает любовь между мужчиной и женщиной, а второе - возвышенную любовь к Богу и другим людям. Но в русском языке есть только одно слово "любовь".
    Поэтому для точности понимания русского слова "любовь" следует учитывать контекст.

    То же самое и по отношению к слову "раб". Оно может означать и "соработника Бога", и "лично несвободного человека".

      Текущее время 26.11.24 5:06