Только святой.
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+23
andrey_17
Игорь:)
Kseniya
Михаил55
Юлия Добрая
Олег Яр
footloose
пресвитер Димитрий
ASCII
Валерий (Миклош)
noname
Астерий
Ingwar
Wimar
bond
Евгений Сумский
Wally
viktor-sher
Смердяков
Сумрак
Wasser
ГИЗ
протоиерей Вячеслав
Участников: 27
Что есть свобода?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 91
Re: Что есть свобода?
Да никто из грешных людей свободным быть не может.
Только святой.
Только святой.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 92
Re: Что есть свобода?
Почему нет? Вы пробовали?Да никто из грешных людей свободным быть не может.
Только святой.
Имхо,каждый может, но ведь не хочется.
Конечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.
пресвитер Димитрий- Модератор
- Сообщения : 857
Дата регистрации : 2011-04-03
Возраст : 57
Откуда : Херсонщина
Вероисповедание : православный
- Сообщение 93
Re: Что есть свобода?
Приведите, пожалуйста, источник.Евгений Сумский пишет:Перефразируя Патриарха Сербского:«Мы не выбирали ни страну, где родимся, ни народ, в котором родимся, ни время, в котором родимся, но выбираем одно: быть людьми или монархистами»
footloose- Бакалавр форума
- Сообщения : 1299
Дата регистрации : 2011-02-07
Вероисповедание : православие
- Сообщение 94
Re: Что есть свобода?
не знаю кто тут это написал, но это чушьДа никто из грешных людей свободным быть не может.
Только святой.
мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
очень очень сложноКонечно, несвобод, к которым человек прилип(заметим, что по собственной воле, и не по чьей другой)много....но ведь кто то это осознаёт, и пытается освободиться. Тяжело. Несомненно. Но ведь достижимо.
Олег Яр- Пользователь
- Сообщения : 243
Дата регистрации : 2011-06-21
Возраст : 57
Откуда : РБ
Вероисповедание : православный
- Сообщение 95
Re: Что есть свобода?
Если исходить из того, что сознание духовно: мысль является характером духовным и соответственно рождается через чувство души, которая вдохнута в плоть Духом Божьим. То тогда свобода - это связь с Богом, единение с Ним. Иная свобода - суть абстрактность, иллюзия, вдохнутая словом сатаны, являющаяся лукавством и пропагандирующая некое равенство демократического(демо,демонического) характера.протоиерей Вячеслав пишет:во всем мире стремяться к свободе -а что это такое ?
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 96
Re: Что есть свобода?
Главное, начинать с малого. А то ведь человеческая природа хочет всё и сразу изменить ,очень очень сложно
а сразу- тяжело, а раз тяжело, таки сразу бросаем.
Ну вот например, попробовать ни о ком не говорить плохого за глаза (исключение, предупредить ) хотя бы неделю. И попросить о помощи в этом деле Бога.
bond- Активный пользователь
- Сообщения : 677
Дата регистрации : 2011-07-01
Возраст : 53
Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)
- Сообщение 97
Re: Что есть свобода?
Точно. Одни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.footloose пишет:
мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 98
Re: Что есть свобода?
bond пишет: ....становясь рабом праведности....
С этого места поясните, плиз.
bond- Активный пользователь
- Сообщения : 677
Дата регистрации : 2011-07-01
Возраст : 53
Вероисповедание : Христианин (ХВЕ)
- Сообщение 99
Re: Что есть свобода?
Юля, лучше чем сказал апостол Павел, я наверное и не смогу:Юлия Добрая пишет:
С этого места поясните, плиз.
16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
17 Благодарение Богу, что вы, быв прежде рабами греха, от сердца стали послушны тому образу учения, которому предали себя.
18 Освободившись же от греха, вы стали рабами праведности.
19 Говорю по [рассуждению] человеческому, ради немощи плоти вашей. Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию на [дела] беззаконные, так ныне представьте члены ваши в рабы праведности на [дела] святые.
20 Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
21 Какой же плод вы имели тогда? [Такие дела], каких ныне сами стыдитесь, потому что конец их - смерть.
22 Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость, а конец - жизнь вечная.
23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная во Христе Иисусе, Господе нашем.
(Рим.6:16-23)
Юлия Добрая- Бакалавр форума
- Сообщения : 2143
Дата регистрации : 2011-03-01
- Сообщение 100
Re: Что есть свобода?
Благодарю!
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 101
Re: Что есть свобода?
Эту чушь написал я.footloose пишет:
не знаю кто тут это написал, но это чушь
мы все свободны, и каждый день и неоднократно выбираем, или с Богом , или - нет
и святые - тоже грешные люди, и тоже вечно стояли перед выбором
очень очень сложно
Грешный человек свободным быть не может. Он раб греха.
Чтобы стать свободным (которую даёт только Бог) надо стать святым.
Вы просто путаете два термина "свобода" и "свобода воли".
У нас у каждого свободная воля, но это вовсе не значит, что мы, используя свою свободу воли, всегда свободны.
ASCII- Активный пользователь
- Сообщения : 988
Дата регистрации : 2011-11-27
Откуда : Россия
Вероисповедание : православный
- Сообщение 102
Re: Что есть свобода?
Знаю, что многих словоОдни выбирают свободу от греха, становясь рабом праведности.
Другие выбирают свободу от праведности, становясь рабом греха.
путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???раб
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 103
Re: Что есть свобода?
Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.ASCII пишет:
Знаю, что многих слово путает, ибо понимание этого термина далеко от логики, а ближе к эмоциям. А посему, вопрос: каким другим термином можно его заменить???
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 104
Re: Что есть свобода?
А слово МИР?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 105
Re: Что есть свобода?
Да какая разница? Формальная логика не допускает использование одного и того же слова в разных смыслах.Михаил55 пишет:А слово МИР?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 106
Re: Что есть свобода?
Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 107
Re: Что есть свобода?
В этом вопросе более важно мнение не лингвистов, а профессиональных логиков...вернемся к свободе.Михаил55 пишет:Наверное грамотные лингвисты с Вами бы поспорили. И разве это только в русском языке?
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 108
Re: Что есть свобода?
Михаил55 пишет:А слово МИР?
Миш, это заколдованное слово РИМ
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 109
Re: Что есть свобода?
Не влезай между дяденьками
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 110
Re: Что есть свобода?
Михаил55 пишет:Не влезай между дяденьками
У-у-у-у!!!! А то забодаете что ли?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 111
Re: Что есть свобода?
Кто козел???!!!Kseniya пишет:
У-у-у-у!!!! А то забодаете что ли?
Kseniya- Бакалавр форума
- Сообщения : 2596
Дата регистрации : 2011-11-22
Откуда : Санкт- Петербург
Вероисповедание : православие
- Сообщение 112
Re: Что есть свобода?
Сумрак пишет:Кто козел???!!!
Никто. Я даже не подумала..действительно забавно получилось...
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 113
Re: Что есть свобода?
Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
Извините за дилетантство, но это мои мысли.
Извините за дилетантство, но это мои мысли.
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 114
Re: Что есть свобода?
Об этом очень много сказано в соответствующей теме, не хочется повторяться. В той полемике о "Рабе Божьем" я не участвовал, но симпатизировал позиции Зара и Деваны... я с ними согласен.Михаил55 пишет:Сумрак, согласись в это время - начало нашей эры. раб не имел того значения, которое имел ранее. Оно не стало таким презрительным для носителя его. и пережило время. Бояре подписывали документы с всяческими просьбами к великому князьям с приставкой - раб. Что у раб кого либо было мало свободы? Свобода ходить под Богом - это великая честь, выше уже нет Господина. Чем она сдерживается - Заповедями? Не ужели они так трудны в исполнении? Намного труднее труднее сейчас каждому государству обеспечить свободу каждого своего гражданина. каждый понимает по своему. В результате постоянные конфликты. А такая свобода, если бы она была у КАЖДОГО - в корне все бы изменила.
Извините за дилетантство, но это мои мысли.
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 115
Re: Что есть свобода?
А разве свобода и рабство не взаимосвязано?
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 116
Re: Что есть свобода?
Еще как взаимосвязаны. Антагонизмы.Михаил55 пишет:А разве свобода и рабство не взаимосвязано?
Михаил55- Корифей форума
- Сообщения : 10800
Дата регистрации : 2011-02-03
Возраст : 69
Откуда : Ярославль
Вероисповедание : .православный
- Сообщение 117
Re: Что есть свобода?
Что ж тогда мне не разрешаете мне прыгать от печки, раз связаны?
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 118
Re: Что есть свобода?
Не надо ничего искать!Сумрак пишет:
Вот вот - ищите замену "рабу", потому как логика (формальная) не допускает разнообразия определений по одному объекту.
В одних случаях слова "раб Божий" означает, что человек является соработником Божим, то есть исполняет какое-то конкретное дело во имя Божие. (Слово "раб" и "работа" однокоренные).
Вот например, Апостол Павел говорит так: "Ибо мы соработники у Бога, а вы Божия нива, Божие строение." (1Кор. 3:9)
Говорить о себе " раб Божий" может священник, пророк, и вообще всякий человек, который посвящает свою жизнь служению Господу.
"Ибо Господь Бог ничего не делает, не открыв Своей тайны рабам Своим, пророкам"(Ам. 3:7)
"Как Он благовествовал рабам Своим пророкам"(Откр.10:7).
То есть в этом случае РАБ БОЖИЙ синоним СОРАБОТНИКА БОГА.
Но есть и второе значение - слово "раб" в смысле "несвободный".
В этом смысле "раб" в Новом Завете противопоставляется словам "брат" и " сын".
Христиане не являются рабами, но являются свободными, братьями друг другу и сыновьями Бога.
Вот слова Св.Писания:
"Итак стойте в свободе, которую даровал нам Христос, и не подвергайтесь опять игу рабства" (Гал. 5:1).
"Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа." (Гал. 4:7).
И в заключение, вот слова Христа из Евангелия от Иоанна:
"Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:15).
Сумрак- Почетный форумчанин
- Сообщения : 3848
Дата регистрации : 2011-04-07
Вероисповедание : ???... атеист
- Сообщение 119
Re: Что есть свобода?
Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.Ingwar пишет:
Не надо ничего искать!
В одних случаях слова "раб Божий" означает....
Ingwar- Бакалавр форума
- Сообщения : 4183
Дата регистрации : 2011-12-07
Возраст : 60
Откуда : Москва
Вероисповедание : католик
- Сообщение 120
Re: Что есть свобода?
Ничего подобного.Сумрак пишет:
Смотрите выше Ingwar. Я упомянул, что для того, чтобы говорить о предмете исследования при помощи формальной логики, прежде всего нужно дать четкое и единственное определение предмету, а не рассматривать его значения для каждого конкретного случая.
В различном историческом и лингвистическом контексте слова могут иметь различное значение.
Особенно при переводе. А Святое Писание переведено на русский.
Например, в латыни есть два слова "amor" и "caritas". Первое означает любовь между мужчиной и женщиной, а второе - возвышенную любовь к Богу и другим людям. Но в русском языке есть только одно слово "любовь".
Поэтому для точности понимания русского слова "любовь" следует учитывать контекст.
То же самое и по отношению к слову "раб". Оно может означать и "соработника Бога", и "лично несвободного человека".