В чем свобода?

Тебе даны органы чувств,инстинкты,рецепторы,мозг.Глаза,чтобы видеть красивых женщин и не соблазняться,красота мира, но чтобы ты не привязывался к нему,инстинкт самосохранения,но чтобы ты мог в любой момент пойти на смерть,если того потребует христианский долг,тебе дан мозг,но чтобы ты не мудрствовал над мудрствовал над вероучительными вопросами, а принимал все,как решили Отцы Церкви,даже если ты не можешь с чем-то согласиться-должен.Тебе даны болевые рецепторы,но ты не должен бояться боли и мужественным быть в искушениях.Тебе дан узкий путь ко спасению,которым пойдут лишь немногие и ты,скорее исключение.Есть много ложных дорог и путей , в которых легко запутаться и погибнуть,есть хитрый и сильный противник,который не дремлет и куча слуг его.Тебе дана плоть немощная ,которая хочет спать ,есть и т.д. Огромное количество дорог ведущих в погибель и одна ко спасению.Пойдешь спасительным путем-наследуешь блаженство-уклонишься-пойдешь в муку вечную.
У меня возникает(не хорошая) аналогия с вивисекцией.Некий дядя берет мышку ,и пускает в лабиринт .Найдет мышка спасительный выход-получит сыр.Не найдет-будет медленно жариться на сковородке.Выбор за ней. Но мышку-то не спросили,хочет ли она в этом забеге участвовать Она должна принять правила этой игры.Где же тут свобода?
Только не говорите,что человек сознательно выбирает свой путь. Человек может выбирает жизнь вне Церкви и совсем не обязательно,что он маньяк,душегуб,педофил и проч.Но он не выбирает озеро огенное. Выбор состоит в том-либо ты служишь мне не уклоняясь от истины,либо в озеро огненное с сатаной? Это я про Страшный суд.
Ну а теперь можете кидать тапочки.

Свобда в возможности человека выбрать Свет или тьму.

Админ,ну вспомните этой осенью Израиль горел.40 курсантов -иудеи по вероисповеданию наверняка,пробиваясь сквозь огонь ,пытались спасти из огненной ловушки заключенных.И сами заживо сгорели в автобусе.Слышали ,наверное. Куда попадают иудеи после смерти- в ад.А малодушный человек -это далеко не всегда злодей.Даже если он и достоин презрения,наказания,но даже по моим человеческим меркам не вечного в геенне.Если бы вас по малодушию предал ребенок -вы бы стали его жестоко истязать?А вечность?Если Бог -всемогущ и совершенная Любовь есть зачем такие жестокие правила игры?

На самом деле никакой абсолютной свободы нет, есть воля Божья и относительная свобода воли человека и ангела, которую, если эта воля ангела и человека будет противна воле Божьей, Бог покорит под ноги Свои вот и всё, что касается свобод. Идёт покорение творения возжелавшего жить не по воле Божьей и притом без каких – либо условий и компромиссов.

Семёнов Алексей пишет: На самом деле никакой абсолютной свободы нет, есть воля Божья и относительная свобода воли человека и ангела, которую, если эта воля ангела и человека будет противна воле Божьей, Бог покорит под ноги Свои вот и всё, что касается свобод. Идёт покорение творения возжелавшего жить не по воле Божьей и притом без каких – либо условий и компромиссов.

Алексей ,не договариваете. Сначала Покорит, а потом в озеро огненное Ввергнет.Зачем это Богу нужно,чтобы параллельно с блаженством вечноствовали мука и боль.Смысл в этом какой?

Врядли вы, Лелик, найдете у нас ответ на этот вопрос.

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет: На самом деле никакой абсолютной свободы нет, есть воля Божья и относительная свобода воли человека и ангела, которую, если эта воля ангела и человека будет противна воле Божьей, Бог покорит под ноги Свои вот и всё, что касается свобод. Идёт покорение творения возжелавшего жить не по воле Божьей и притом без каких – либо условий и компромиссов.

Алексей ,не договариваете. Сначала Покорит, а потом в озеро огненное Ввергнет.Зачем это Богу нужно,чтобы параллельно с блаженством вечноствовали мука и боль.Смысл в этом какой?

Я не верю в бесконечность человеческих мук, как впрочем и всего творения, если всё покорит, то нечему будет гореть. Всегда опирайтесь на логику – служанку премудрости и здравомыслие в вере.

У меня есть свекровь,которая не крещена. И какие бы не были у нас с ней терки,я бы ни за что на свете не пожелала бы ей гореть в аду. По-тому,что она хоть и со своими заморочками,но человек хороший.И если бы то было в моей власти, я бы лучше уничтожила ее вообще , в небытие отправила.Так неужели всемогущий Бог не может этого сделать.Зачем муки в перспективе на вечность?
И еще у меня есть мой ущербный мозг,который я не могу по заданному посылу перепраграммировать,чтобы принять все как есть :ад,озеро огненное,вечность....и не "мудрствовать лукаво".

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:

Семёнов Алексей пишет: На самом деле никакой абсолютной свободы нет, есть воля Божья и относительная свобода воли человека и ангела, которую, если эта воля ангела и человека будет противна воле Божьей, Бог покорит под ноги Свои вот и всё, что касается свобод. Идёт покорение творения возжелавшего жить не по воле Божьей и притом без каких – либо условий и компромиссов.

Алексей ,не договариваете. Сначала Покорит, а потом в озеро огненное Ввергнет.Зачем это Богу нужно,чтобы параллельно с блаженством вечноствовали мука и боль.Смысл в этом какой?

Я не верю в бесконечность человеческих мук, как впрочем и всего творения, если всё покорит, то нечему будет гореть. Всегда опирайтесь на логику – служанку премудрости и здравомыслие в вере.

Алексей,ну Вы в таком случае еретик,что я вам скажу

lelik пишет:У меня есть свекровь,которая не крещена. И какие бы не были у нас с ней терки,я бы ни за что на свете не пожелала бы ей гореть в аду. По-тому,что она хоть и со своими заморочками,но человек хороший.И если бы то было в моей власти, я бы лучше уничтожила ее вообще , в небытие отправила.Так неужели всемогущий Бог не может этого сделать.Зачем муки в перспективе на вечность?
И еще у меня есть мой ущербный мозг,который я не могу по заданному посылу перепраграммировать,чтобы принять все как есть :ад,озеро огненное,вечность....и не "мудрствовать лукаво".

Лучше бы ей было уверовать и покреститься, распознать грех вероучением и ему противостать в твёрдой вере. Разбойник спася некрещёным, праведные Ветхого Завета не крестились, дела во многом определяют спасение, но как без веры? Они потеряют в славе Небесной?

lelik пишет:
Алексей,ну Вы в таком случае еретик,что я вам скажу

Отчего еретик, оттого, что не желаю людям злого, ))))))))))
Я согласен в этом случае быть им вечно и бесконечно.

Семёнов Алексей пишет:

lelik пишет:
Алексей,ну Вы в таком случае еретик,что я вам скажу

Отчего еретик, оттого, что не желаю людям злого, ))))))))))
Я согласен в этом случае быть им вечно и бесконечно.

Вы-еретик,Алексей,потому что слишком гуманно трактуете Бога.В "розовом цвете" представляете все.Отцы учили о вечных муках,озере огненном,гневе Божьем, малом стаде,и страданиях,которое человеческое естество еще не испытывало.Вечных,конца им не будет и края.
Зачем?

lelik, а сейчас Вы блаженствуете?

Алекс@ндр пишет:lelik, а сейчас Вы блаженствуете?

Эээээ.... в смысле?Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Было бы не плохо))

lelik пишет: Вы-еретик,Алексей,потому что слишком гуманно трактуете Бога.В "розовом цвете" представляете все.Отцы учили о вечных муках,озере огненном,гневе Божьем, малом стаде,и страданиях,которое человеческое естество еще не испытывало.Вечных,конца им не будет и края.
Зачем?

Повторюсь
Отчего еретик, оттого, что не желаю людям злого, ))))))))))
Я согласен в этом случае быть им(еретиком) вечно, но не бесконечно, потому, что и мукм не бесконечны.

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Легче два с половиной раза застрелиться. )))

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Буду чувствовать пустоту и усталость,но это не то. Я про вечные муки неверных и малодушных в огненном озере говорю.Зачем это Богу?

lelik пишет:
Буду чувствовать пустоту и усталость

А теперь представьте ещё, что все живущие вокруг Вас тоже живут сто уже сто тысяч лет и неведомо сколько ещё им жить вместе с Вами. Как бы Вы назвали такую жизнь?

Семёнов Алексей пишет:Легче два с половиной раза застрелиться. )))

А если такой возможности нет? Тело неубиваемо никак.

lelik пишет:

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Буду чувствовать пустоту и усталость,но это не то. Я про вечные муки неверных и малодушных в огненном озере говорю.Зачем это Богу?

А вы сами что думаете по этому поводу?
И ещё один вопрос а что делает человека человеком?

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Буду чувствовать пустоту и усталость

А теперь представьте ещё, что все живущие вокруг Вас тоже живут сто уже сто тысяч лет и неведомо сколько ещё им жить вместе с Вами. Как бы Вы назвали такую жизнь?

Семёнов Алексей пишет:Легче два с половиной раза застрелиться. )))

А если такой возможности нет? Тело неубиваемо никак.

Для Бога нет ничего невозможного или есть.Если Бог из небытия Воззвал,то неужели туда же отправить недостойных не может?

Стахий пишет:

lelik пишет:

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Вполне счастлива.Муз,дом,работа,дочка-лапочка,интернет, В общем все Слава Богу!.....пока что.

Ну а если продлить такую жизнь лет этак на тысячу? Или сто тысяч. Что будете чувствовать?

Буду чувствовать пустоту и усталость,но это не то. Я про вечные муки неверных и малодушных в огненном озере говорю.Зачем это Богу?

А вы сами что думаете по этому поводу?
И ещё один вопрос а что делает человека человеком?

Если бы я знала,что по этому поводу думать,то не создавала бы этой темы.
Человеком можно быть достойным,но при этом не быть христианином. Примеров много.Неверных ждет не смерть, а вечные муки. Тут вопрос о свободе стоит так:либо ты меня любишь,либо я тебя зверски убиваю.Вот такая чтоль свобода?

lelik пишет:
Для Бога нет ничего невозможного или есть.Если Бог из небытия Воззвал,то неужели туда же отправить недостойных не может?

Пока он не воззвал нас из небытия, оно было небытием, но если нас, уже имеющих самосознание, поместить в небытие, то для нас оно будет каким-то бытием.

Я понимаю,что Господь никого не принуждает к принятию спасения .Но людей ,не желающих или не сумевших быть христианами можно просто уничтожить,предварительно зверски помучав.Но мучать после частного суда, а потом еще и в теле нетленном огню придавать на веки.Какой смысл вечно слышать писк раздавленного червя.Червя-то жалко, а свое творение.Если Он нас любит больше ,чем любая мать дитя....Какая-то немыслимая антиномия получается.

lelik пишет:Тебе даны органы чувств,инстинкты,рецепторы,мозг.Глаза,чтобы видеть красивых женщин и не соблазняться,красота мира, но чтобы ты не привязывался к нему,инстинкт самосохранения,но чтобы ты мог в любой момент пойти на смерть,если того потребует христианский долг,тебе дан мозг,но чтобы ты не мудрствовал над мудрствовал над вероучительными вопросами, а принимал все,как решили Отцы Церкви,даже если ты не можешь с чем-то согласиться-должен.Тебе даны болевые рецепторы,но ты не должен бояться боли и мужественным быть в искушениях.Тебе дан узкий путь ко спасению,которым пойдут лишь немногие и ты,скорее исключение.Есть много ложных дорог и путей , в которых легко запутаться и погибнуть,есть хитрый и сильный противник,который не дремлет и куча слуг его.Тебе дана плоть немощная ,которая хочет спать ,есть и т.д. Огромное количество дорог ведущих в погибель и одна ко спасению.Пойдешь спасительным путем-наследуешь блаженство-уклонишься-пойдешь в муку вечную.
У меня возникает(не хорошая) аналогия с вивисекцией.Некий дядя берет мышку ,и пускает в лабиринт .Найдет мышка спасительный выход-получит сыр.Не найдет-будет медленно жариться на сковородке.Выбор за ней. Но мышку-то не спросили,хочет ли она в этом забеге участвовать Она должна принять правила этой игры.Где же тут свобода?
Только не говорите,что человек сознательно выбирает свой путь. Человек может выбирает жизнь вне Церкви и совсем не обязательно,что он маньяк,душегуб,педофил и проч.Но он не выбирает озеро огенное. Выбор состоит в том-либо ты служишь мне не уклоняясь от истины,либо в озеро огненное с сатаной? Это я про Страшный суд.
Ну а теперь можете кидать тапочки.

Для ответа на Ваш вопрос нужно более и менее правильно понимать это:

Пс 81.6 Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;

Дальше.
Как Вы думаете, нервная система человека мешает или способствует усовершенствованию жизни?

Дальше.
Мы хотим быть с Богом или быть животными?

P.S.
Простите сестра, что в такой форме, но мысли у Вас вижу бунтарские. Не хочу Вас отпускать в "свободное" плавание. Удержитесь в Страхе Божьем. Прошу Вас.


Да благословит нас Бог.

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:
Для Бога нет ничего невозможного или есть.Если Бог из небытия Воззвал,то неужели туда же отправить недостойных не может?

Пока он не воззвал нас из небытия, оно было небытием, но если нас, уже имеющих самосознание, поместить в небытие, то для нас оно будет каким-то бытием.

Хорошо,допустим,что Бог не может уничтожить грешников. Но зачем огненным озером усугублять надлежащую муку. Бог ,что "ошибся",создавая человека.Как реактор нельзя уничтожить,только в отдельных условиях содержать,так и человека.Для Бога есть что-либо невозможное?

к сожалению сектант пишет:

lelik пишет:Тебе даны органы чувств,инстинкты,рецепторы,мозг.Глаза,чтобы видеть красивых женщин и не соблазняться,красота мира, но чтобы ты не привязывался к нему,инстинкт самосохранения,но чтобы ты мог в любой момент пойти на смерть,если того потребует христианский долг,тебе дан мозг,но чтобы ты не мудрствовал над мудрствовал над вероучительными вопросами, а принимал все,как решили Отцы Церкви,даже если ты не можешь с чем-то согласиться-должен.Тебе даны болевые рецепторы,но ты не должен бояться боли и мужественным быть в искушениях.Тебе дан узкий путь ко спасению,которым пойдут лишь немногие и ты,скорее исключение.Есть много ложных дорог и путей , в которых легко запутаться и погибнуть,есть хитрый и сильный противник,который не дремлет и куча слуг его.Тебе дана плоть немощная ,которая хочет спать ,есть и т.д. Огромное количество дорог ведущих в погибель и одна ко спасению.Пойдешь спасительным путем-наследуешь блаженство-уклонишься-пойдешь в муку вечную.
У меня возникает(не хорошая) аналогия с вивисекцией.Некий дядя берет мышку ,и пускает в лабиринт .Найдет мышка спасительный выход-получит сыр.Не найдет-будет медленно жариться на сковородке.Выбор за ней. Но мышку-то не спросили,хочет ли она в этом забеге участвовать Она должна принять правила этой игры.Где же тут свобода?
Только не говорите,что человек сознательно выбирает свой путь. Человек может выбирает жизнь вне Церкви и совсем не обязательно,что он маньяк,душегуб,педофил и проч.Но он не выбирает озеро огенное. Выбор состоит в том-либо ты служишь мне не уклоняясь от истины,либо в озеро огненное с сатаной? Это я про Страшный суд.
Ну а теперь можете кидать тапочки.

Для ответа на Ваш вопрос нужно более и менее правильно понимать это:

Пс 81.6 Я сказал: вы -- боги, и сыны Всевышнего -- все вы;

Дальше.
Как Вы думаете, нервная система человека мешает или способствует усовершенствованию жизни?

Дальше.
Мы хотим быть с Богом или быть животными?

P.S.
Простите сестра, что в такой форме, но мысли у Вас вижу бунтарские. Не хочу Вас отпускать в "свободное" плавание. Удержитесь в Страхе Божьем. Прошу Вас.


Да благословит нас Бог.

Сергей,уж очень отвлеченно,не поняла Вас простите.Сергей,понимаете,те кто формально не с Богом далеко не все звери лютые.Ну грешные,слабые люди, в моем окружении таких много и сомневаюсь,что все они станут истинно верующими .По сути их и меня ,конечно же тоже, то самое озеро и ждет.Даже мне их и себя жаль А Богу?

lelik пишет:Но зачем огненным озером усугублять надлежащую муку.

Что значит "усугублять"? Предложите другой способ жизни без мук (с перспективой на вечность).

lelik пишет:Как реактор нельзя уничтожить,только в отдельных условиях содержать,так и человека.Для Бога есть что-либо невозможное?

То есть, по Вашей мысли, самая высокая доблесть для Создателя - уметь уничтожить своё творение? Если так думаете, то тем самым уже заявляете, что творение Его неудачно. Вы хорошо подумали?

Алекс@ндр пишет:

lelik пишет:Но зачем огненным озером усугублять надлежащую муку.

Что значит "усугублять"? Предложите другой способ жизни без мук (с перспективой на вечность).

lelik пишет:Как реактор нельзя уничтожить,только в отдельных условиях содержать,так и человека.Для Бога есть что-либо невозможное?

То есть, по Вашей мысли, самая высокая доблесть для Создателя - уметь уничтожить своё творение? Если так думаете, то тем самым уже заявляете, что творение Его неудачно. Вы хорошо подумали?

Да нет,я думаю,что вместо мучений в огненном озере с самим сатаной любой человек предпочел бы смерть ,уничтожение,небытие.Вот и все.Вы видели,как человек горит,хотя бы в фильмах-жуткое зрелище, а какая боль! а если это в проекции на вечность.