Еванг. Глава 5 ст 32. Что бы это значило?

viktor-sher пишет:---------------------------------------------------------

Виктор, а что скажете Вы по этой теме? Каковы Ваши мысли по этому вопросу? Интересно было бы почитать.

пресвитер Димитрий пишет:По теме. Виноватая сторона не вступает во второй брак.

То есть брак по сути будет не законным? Так понимать?
Так почему тогда кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

Георгий Вигант пишет:
Виктор, а что скажете Вы по этой теме? Каковы Ваши мысли по этому вопросу? Интересно было бы почитать.

Я пытался сказать, но был осажен на место неким христианином из ХВЕ bondоm. Поэтому запись и удалил, но у него она осталась на память в виде цитаты, чтобы подумать и понять, что Библия учит познавать мир внутри нас, а не внешний мир.
Но вам я, скажу чуть посже...

пресвитер Димитрий пишет:
Такую бумагу обычно дают, если уже есть развод - и штамп в паспорте. Нет никакой необходимости идти за этой бумагой в случае, если 1) развода нет, 2) развод произошел по вашей вине, 3) нет намерения женить/выходить замуж повторно. А уж, по чину ли первобрачных, либо по чину второбрачных, это дело второе-третье-четвертое.

Отец Дитрий! Так мы сначала расписались. А потом, получается, я его принудила венчаться. Значит моя вина. Получается, что брак по принуждению. А в гражданском разводе мы были года полтора - два. Я думала, что развод отрезвит его. И к Митрополиту конечно же со свидетельством о расторжении брака шла. А через год он стал ко мне ходить и проситься обратно. Но, батюшка( духовник) сказал, что всё. Вы как брат и сестра.

[Лк.16:18] Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
В первую очередь, надо определиться с понятиями и выяснить исходные данные.
Имеем: Муж, Жена, Жениться (Брак), Любовь, Прилюбодействие.
Как связать эти понятия?
Муж - это наш ум, который создан по образу Божиему (Адам).
Жена - чувства, желания (Ева).
Любовь - Муж и Жена едино (душа), любит Бога, как Он и заповедал.
Брак - выражение предельной радости, полноты торжества любви. Супружеский союз ума и чувств со Христом или Христа с Церковью. Это есть Крещение.
Прелюбодействие - когда ум направлен от Бога или когда чувства и желания, лежат к "сладостям" мира, вместо Бога.

Как можно развестись с женою и жениться на другой?
Когда наш ум, направлен на память прошлых грехов или имеет услаждение от сладости представления, тем самым вызывает желание сладости греха в душе.
Ум, вынуждает чувства отвернуться от Бога и повернуться к миру.
Прервать связь с Богом и установить чувственную связь с миром.

Как можно жениться на разведённой с мужем?
Чувства и желания, которые склонились к миру, отвергнув Бога, потянули за собой и ум.
И если ум обдумывает и планирует, как добиться желаемого для удовлетворения своих чувств, то он вошел в связь со своими чувствами, забыв Бога.
Поэтому и сказано про это в Законе:
Сир23.23 Не засматривайся на красоту женскую и не похотствуй на жену.
24 Досада, стыд и большой срам, когда жена будет
преобладать над своим мужем.
Поэтому от сюда и значит, что Муж над Женой (ум над чувствами), а не наоборот.

Возможно то, что я сказал кому-то будет и непонятно, но это от того, что сложно выразить духовные понятия. Нужно только войти внутрь себя и посмотреть внутренним взглядом и понять, что такое ум и чувства и как они между собой связаны.

Kseniya пишет:
... батюшка( духовник) сказал, что всё. Вы как брат и сестра.

Ксения, у меня есть сильное подозрение, что в христианстве вся любовь между людьми носит братский характер. Эквивалент любви к ближнему. Слова Апостола Павла о том, что муж должен любить жену, как Христос Церковь на мой взгляд только подтверждают мою правоту.

viktor-sher пишет:[Лк.16:18] Всякий, разводящийся с женою своею и женящийся на другой, прелюбодействует, и всякий, женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует.
В первую очередь, надо определиться с понятиями и выяснить исходные данные.

Если этом стих нужно понимать именно так, то реально можно сколько хочешь жениться/выходить за муж и разводиться и в этом нет греха, так?
Скорее всего и 10 заповедей нужно понимать нет так как написано, а как-то особенно духовно.
А значит можно делать и поклоняться идолам, убивать, красть, прелюбодействовать, скотоложествовать, отца и мать ни во что ставить?

Ксения, а я ведь только сейчас понял, что вас беспокоит. После того как Виктор цитату привёл :"[Лк.16:18] Всякий,... , женящийся на разведенной с мужем, прелюбодействует."
Именно это место?

Комаров, ВЕРНО ПОНЯЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Kseniya пишет:Комаров, ВЕРНО ПОНЯЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ну бывает, не всем же сообразительными быть. Должен кто и проявлять бестолковость.

Да, это вопрос! Сказано весьма однозначно.

Kseniya пишет:Комаров, ВЕРНО ПОНЯЛИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

СПАСИБА за подсказку!!!!

bond пишет:
Если этом стих нужно понимать именно так, то реально можно сколько хочешь жениться/выходить за муж и разводиться и в этом нет греха, так?

Нет. Не так. Кроме этого Закона, есть и другие. В общем, мы должны выполнять законы и нравы, принятые в обществе. Кесарю, кесарево.
Когда иудеи были пленены Фавилонским царём, то те, кто противился ему, были наказаны, а кто смиренно выполнял его законы, были много облагадетельствованы.
Так и мы должны выполнять мирские постановления, чтобы не развращались нравы и свято их блюсти, терпеть жизненные обстоятельства.
Но поймите правильно, по большому счету, для Бога наш развод, нейтрален и он не приближает и не удаляет от Него. Но душа наказываетя, невоздержанием и не терпением мира, ведь если мы не можем выполнить внешнее, как выполним внутреннее?

viktor-sher пишет:
... по большому счету, для Бога наш развод, нейтрален и он не приближает и не удаляет от Него.

Виктор, в первый раз полностью согласен с вами

А знаете Ксения, я кажется нашёл ответ на ваш вопрос.
Скажу сразу - это гипотеза. Как я полагаю, Евангелия - это весть о Иисусе Христе записанная евангелистами со слов апостолов или по своим воспоминаниям (Ев. от Иоана). Каждый из авторов Евангелие рассказывал о том, что помнил он или о наиболее существенном с его точки зрения в жизни Иисуса Христа. Бог воплотившись в человека жил жизнью человека. И были слова Иисуса обращённые не только в вечность, но и разъяснявшие конкретные вопросы иудеев того времени. Думаю фраза о грехе женитьбы на разведённой именно такая. Действительно, ведь развод у иудеев был. Но как я думаю, развестись мог только мужчина! Причина развода в сверхрелигиозном обществе того времени - только греховность жены. Вот теперь всё понятно - раз женщина разведена, значит грешна! Ну как же можно на ней жениться!

Христианство почти уравняло права мужчин и женщин. Теперь и женщина может развестись с мужчиной, который погряз в прелюбодеянии. Но разведённая женщина такого греха не имеет. Так что свободно может выйти замуж вторично. Что и подтверждает Церковь давая возможность заключить второй брак!

Евгений Сумский пишет:Перечень мотивов для церковного развода был достаточно широк, несмотря на то, что в Евангелии Господь указывает только одну такую причину: прелюбодеяние (См.: Мф. 5; 32). Так, Поместный Собор Русской Православной Церкви в 1918 году в "Определении о поводах к расторжению брачного союза, освященного Церковью" называет следующие:
1. Прелюбодеяние одной из сторон.
2. Вступление кого-либо из супругов в новый брак.
3. Отпадение супруга или супруги от Православия.
4. Противоестественные пороки.
5. Неспособность к брачному сожитию, наступившая до брака или явившаяся следствием намеренного самокалечения.
6. Заболевание проказой или сифилисом.
7. Длительное безвестное отсутствие.
8. Осуждение к наказанию, соединенному с лишением всех прав состояния.
9. Посягательство на жизнь или здоровье супруги либо детей.
10. Снохачество или сводничество.
11. Извлечение выгод из непотребств супруга.
12. Неизлечимая тяжкая душевная болезнь.
13. Злонамеренное оставление одного супруга другим. Этот перечень оснований к расторжению брака в своей основе действителен и сейчас, кроме некоторых экзотических для нас нюансов (например, лишение прав состояния). В документе "Основы социальной концепции Русской Православной Церкви", принятом Юбилейным Архиерейским собором в августе 2000 года, добавляется к перечисленным еще и следующие причины.
1. Заболевание СПИДом.
2. Медицински засвидетельствованные хронический алкоголизм или наркомания.
3. Совершение женой аборта при несогласии мужа.

Сие есть соц. концепция РПЦ?

Нет, это я сам написал.

viktor-sher пишет:Нет. Не так. Кроме этого Закона, есть и другие. В общем, мы должны выполнять законы и нравы, принятые в обществе. Кесарю, кесарево.
Когда иудеи были пленены Фавилонским царём, то те, кто противился ему, были наказаны, а кто смиренно выполнял его законы, были много облагадетельствованы.
Так и мы должны выполнять мирские постановления, чтобы не развращались нравы и свято их блюсти, терпеть жизненные обстоятельства.
Но поймите правильно, по большому счету, для Бога наш развод, нейтрален и он не приближает и не удаляет от Него. Но душа наказываетя, невоздержанием и не терпением мира, ведь если мы не можем выполнить внешнее, как выполним внутреннее?

Т.е. по Вашему получается, что христианин может сколько угодно жениться и разводиться. Ведь это законно во многих странах мира. А в некоторых странах вполне законно жениться геям и лесбиянкам. Значит христианин может это делать? Он же в этой стране свято блюдет закон. А для Бога это нейтнально, по Вашим словам. Человек понимает Библию особо духовно, ну как Вы к примеру.
И все нормально. Он не видит препятствий, совесть не обличает...
А в некоторых странах вполне законно язычество. Значит христианин там вполне может покланяться кому и чему угодно без зазрения совести, так? И при всем при этом он будет христианином, так?

bond пишет:
Т.е. по Вашему получается, что христианин может сколько угодно жениться и разводиться. Ведь это законно во многих странах мира. А в некоторых странах вполне законно жениться геям и лесбиянкам.

А что движет человеком, когда он женится каждую неделю или похотствует на такой же пол?
Прежде чем произойдет развод между супругами, происходит развод в чувствах. Закон плоти, естества, над нами больше действует, чем закон духа.
Что заставляет нас похотствовать но такой же пол? Отпадение от Бога, прилюбодействие чувств, извращение естества. Вот за нелюбовь к Богу вы и будите наказаны по Закону: "Возлюби...", " Не прилюбодействуй...", "Не поклоняйся идолам".
Геи, даже если они и не будут женится между собой, они уже наказаны, за развод с Богом и за женитьбу своих извращенных чувств и ума с идолом.
В идеале, чтобы спастись, вообще женится ненадо.
Женитьба, это человеческие законы по немощам человека, чтобы небыло большего падения. Хотя пасть сильно, можно и в женитьбе, похотствуя на своего супруга.
Поэтому приведенный Закон и говорит о том, что сначала духовный, внутренний закон, он основа всего, а потом внешний, как следствие внутреннего. Как человек и его душа соеденены между собой неслитно, так и законы плоти и духа соеденены, но Закон Духа первичен.

viktor-sher пишет:
Что заставляет нас похотствовать но такой же пол?

Не нас, а Вас.
Поосторожнее с такими намёками, гражданин.

...В идеале, чтобы спастись, вообще женится ненадо.

Не случайная, наверное, была предыдущая Ваша мысль.
Ох, не случайная!
Вообще-то, было повеление плодиться и размножаться.
Вы предпочитаете не следовать этому повелению или плодиться и размножаться вне брака?

Женитьба, это человеческие законы по немощам человека, чтобы небыло большего падения. Хотя пасть сильно, можно и в женитьбе, похотствуя на своего супруга.

Мдя...
И Вы говорите, что женаты?
Не верю!
А если Вы и в самом деле женаты, то мне очень жаль Вашу жену.
Очень.

Вася Рогов пишет:
Не нас, а Вас.
Поосторожнее с такими намёками, гражданин.

Опять вы выползли, как змеёныш, чтобы жалить? На ваши вопросы, я буду давать ответы, как понимаю я, не вам, вы материалист и этого не поймете.
Говоря нас, я имел ввиду человеческую природу, которая проявляется в нас, как едином теле, по разному

Не случайная, наверное, была предыдущая Ваша мысль.
Ох, не случайная!

Вы юродствуете не в тему. Говоря в "идеале", я говорил о Христе и о подражателях Ему, Святых, которые сохранили девство и оскопили себя для Христа, но вы этого, не можете вместить, как сказано в Евангелии: Мф19.10 если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

Вообще-то, было повеление плодиться и размножаться.
Вы предпочитаете не следовать этому повелению или плодиться и размножаться вне брака?

Вообще-то это материалит так понимает, потому что кроме физического тела, он о душе не думает. Или вы может считаете, что в Царствии Небесном тоже будет размножение? Заповедь размножения дана для увеличения добродетелей, которая производит душа.

Женитьба, это человеческие законы по немощам человека, чтобы небыло большего падения. Хотя пасть сильно, можно и в женитьбе, похотствуя на своего супруга.

А если Вы и в самом деле женаты, то мне очень жаль Вашу жену.
Очень. [/quote]Пожалейте свою, она больше в этом нуждается, а впрочем, это уже не по теме. Обсуждайте то, что я сказал, а не меня. А то наступаете на теже грабли.

viktor-sher пишет:
Говоря нас, я имел ввиду человеческую природу, которая проявляется в нас, как едином теле, по разному

Поосторожнее говорите. И говорите только за себя.
Если у Вас бывают какие-то проблемы с сексуальной ориентацией, то это еще не значит, что они есть у других.
Отвечайте только за себя, а не за все человечество.
И постарайтесь выражать свои мысли так, чтобы они были понятны не Вам одному.

Говоря в "идеале", я говорил о Христе и о подражателях Ему, Святых, которые сохранили девство и оскопили себя для Христа

Огласите список самокастрировавшихся святых пожалуйста.

Вообще-то это материалит так понимает, потому что кроме физического тела, он о душе не думает. Или вы может считаете, что в Царствии Небесном тоже будет размножение? Заповедь размножения дана для увеличения добродетелей, которая производит душа.

Если на земле некому будет плодиться и размножаться, то некому будет и в Царство Небесное попадать.
И никакого увеличения добродетелей не будет.

А Вы так и не ответили про размножение вне брака или пренебрежение заповедью плодиться и размножаться.

viktor-sher пишет:Опять вы выползли, как змеёныш, чтобы жалить? На ваши вопросы, я буду давать ответы, как понимаю я, не вам, вы материалист и этого не поймете.

Хамить не надо, гражданин.
Я не вопрос задавал, а уточнял Вашу формулировку.

Игорь Иванович пишет:
Огласите список самокастрировавшихся святых пожалуйста.

Вы также ведите беседу в нормальном тоне, что за хамское недержание? Если у вас будут вопросы, как материалист к материалисту, то я пас, участвовать в этом диалоге. Что у людей одно понятие, то у Бога другое. Я говорю на одном языке, а вы меня пытаетесь уличить в другом и вы меня просто не понимаете. И я не собираюсь подстраиваться под физические понятия и законы, если мы рассматриваем Законы духовные.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.

Если на земле некому будет плодиться и размножаться, то некому будет и в Царство Небесное попадать.
И никакого увеличения добродетелей не будет.

Вы говорите о плоти или о душе? Я говорю о душе, как и Писание.
Жена (душа) спасается чадородием. Мертвая душа не может полодить и наследства не имеет.

А Вы так и не ответили про размножение вне брака или пренебрежение заповедью плодиться и размножаться.

Я ответил, но вы не поняли. Повторяться не буду, раз не доходит.

Вася Рогов пишет:
Хамить не надо, гражданин.
Я не вопрос задавал, а уточнял Вашу формулировку.

Понятно. Есть вопросы, задавайте, что знаю, скажу. В границах, строго отведенных тем.

viktor-sher пишет:Вы также ведите беседу в нормальном тоне, что за хамское недержание?

У Вас, уважаемый, проблемы с пониманием прочитанного?
Где в моем вопросе Вы увидели хамское недержание?
Пока в этой беседе я вижу только Ваше хамство.

Если на земле некому будет плодиться и размножаться, то некому будет и в Царство Небесное попадать.
И никакого увеличения добродетелей не будет.
==============
Вы говорите о плоти или о душе?

Если не будет людей материальных, то и душ их не будет.
Вы-то на этот свет каким образом появились?
Телесно или только духовно?
Вы на самом деле существуете, или это какой-то дух кнопки на клавиатуре жмет?

Алекс@ндр пишет:
Хочу уточнить: "кто женится на разведенной, тот прелюбодействует" - тут подразумевается только тот, с кем жена совершила прелюбодеяние?

Не обязательно.

В смысле как к служителям закона другого государства (оккупировавшего нашу страну)?

Нет, как к ближним.

Георгий Вигант пишет:
То есть брак по сути будет не законным? Так понимать?
Так почему тогда кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.

1. Будет вполне законным, если священник на себя это возьмет. 2. Потому как, наверное, по факту одоюряет разрыв брака и прелюбодеяние.

Kseniya пишет:

Отец Дитрий! Так мы сначала расписались. А потом, получается, я его принудила венчаться. Значит моя вина. Получается, что брак по принуждению. А в гражданском разводе мы были года полтора - два. Я думала, что развод отрезвит его. И к Митрополиту конечно же со свидетельством о расторжении брака шла. А через год он стал ко мне ходить и проситься обратно. Но, батюшка( духовник) сказал, что всё. Вы как брат и сестра.

Ксения, брак - это роспись в загсе. Чтобы не вызвать нареканий, уточню: роспись есть завершение и венчание брачных устремлений обеих сторон. Венчание - это полнота брака, благословение Божие и Св. Церкви. Если Вы не принудили бывшего мужа расписываться в загсе, и не просто принудили, а к примеру, шантажировали, в цепях привели, по лицу надавали, - тогда о вине говорить преждевременно. Принуждение к венчанию - это не есть ОК, но под статью синодального периода и Собора 17-18 гг. это не подпадает.

Я думала, что развод отрезвит его.

В вот это Вы зря. Нельзя манипулировать браком, развод - крайняя крайность. По поводу благословения духовника ничего не могу сказать, не имею права. Возможно, ему виднее, он, ведь, ситуацию вблизи видит.

Игорь Иванович пишет:
Если не будет людей материальных, то и душ их не будет.
Вы-то на этот свет каким образом появились?
Телесно или только духовно?
Вы на самом деле существуете, или это какой-то дух кнопки на клавиатуре жмет?

Повторяю ещё раз.
Человек двояк.
Состоит из материального тела и нематериальной души.
Есть законы материи и есть Законы для души.
Материалист, плотским умом приемлет только законы материи.
Верующий в Бога, верит что существует и душа и пытается понять законы и для неё.
Я вас спрашиваю конкретно, о чем вы говорите?
Если о материальном, то и я вам тоже отвечу как православный материалист.