Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+4
Marina Sea
Димас
Перестукин
Нюся
Участников: 8

    Числа, Глава 15

    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Числа, Глава 15  Empty Числа, Глава 15

    Сообщение  Горюшкин 23.04.15 0:43


    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 23.04.15 1:40

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.

    А как хочешь, так и понимай. С одной стороны "суббота - для человека, а не человек - для субботы", а с другой стороны, "йота из Закона не перейдет", "не нарушить я пришел, но исполнить". Такое вот двоемыслие...
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся 23.04.15 8:56

    Nuklon пишет:Такое вот двоемыслие...

    У Бога не Бывает двоемыслия, Нуклон. Его мысли отстоят от твоих - как Небо от земли.
    Ты стал читать Евангелие? Тогда начни и Толкования святых отцов. Гугла пока что не врёт. Но лучше-таки старые издания книг. Короче, бди, Витя.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 24.04.15 1:56

    Нюся пишет:

    У Бога не Бывает двоемыслия, Нуклон.  Его мысли отстоят от твоих - как Небо от земли.
    Ты стал читать Евангелие? Тогда начни и Толкования святых отцов. Гугла пока что не врёт. Но лучше-таки старые издания книг. Короче, бди, Витя.

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся 24.04.15 19:54

    Nuklon пишет: Просто знаю хорошо. Laughing
    Ещё один "открыватель" ? Shocked
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 24.04.15 22:07

    Нюся пишет:
    Ещё один "открыватель" ? Shocked

    Чего?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся 25.04.15 10:13

    Nuklon пишет:

    Чего?
    Писания.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин 25.04.15 10:37

    Нюся пишет:
    Писания.
    Нюся ну ты хоть аргументируй Писанием, а не только поминай его в суе.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся 25.04.15 11:19

    Перестукин пишет:
    Нюся ну ты хоть аргументируй Писанием, а не только поминай его в суе.
    Всуе?

    Вот. Оказывается, Нуклон, знает всё Писание, и хорошо.
    Nuklon пишет:

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин 25.04.15 11:42

    Нюся пишет:
    Всуе?
    Ну да. Надо приводить места из Писания которые противоречат его утверждениям. А ты приводишь только слово (Писание) в обвиняющем его тоне. Этого не достаточно.

    Нюся пишет:Вот. Оказывается, Нуклон, знает всё Писание, и хорошо.
    Nuklon пишет:

    Вот Нюся толкования, это то, что меня вообще не интересует. И почему начал? Просто знаю хорошо. Laughing
    Ну значит знает. Он же писал, что был верующим христианином.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Нюся 25.04.15 12:00

    Надо, конечно приводить, ты прав . Со мною случается, что я думаю, что все тутай хорошо знают Писание и мгновенно улавливают о чём речь.
    Кстати, есть ли в нете поисковик по цитате?
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин 25.04.15 12:31

    Нюся пишет:
    Кстати, есть ли в нете поисковик по цитате?
    Не знаю. Я пользуюсь двухтомником Симфонии на Новый и Ветхий Завет издательства Лопухина.
    Перестукин
    Перестукин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 10796
    Дата регистрации : 2011-02-08
    Вероисповедание : католик

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Перестукин 25.04.15 12:33

    А вот кстати сразу и нашёл.

    http://www.bible.by/symphony/
    avatar
    Димас
    Гость


    Сообщения : 884
    Дата регистрации : 2014-01-13
    Откуда : Белоруссия
    Вероисповедание : .

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Димас 25.04.15 15:00

    Горюшкин пишет:
    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.
    Изначально, ЗАКОН был дан Иудеям(Евреям) и они жили по этой букве, но после - Христос исполнил весь закон, умерев на кресте за ВСЕХ нас. Теперь, мы имеем доступ к Нему по благодати(Дух животворит, а не буква)! Тогда может возникнуть вопрос. Для чего тогда закон остался нужным(т.с.)? Отвечаю. Для того, что закон, это правила дорожного движения(только в духовном смысле), чтобы человек смог дойти до финиша с наименьшими травмами(опять же в духовном смысле.) Примерно так. Числа, Глава 15  2011549247
    Marina Sea
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea 25.04.15 19:11

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?

    Ведь суббота - для человека, а не человек - для субботы.
    Люди были твердокаменные, сложно было их убедить исполнять закон, устрашение требовалось такое явное.
    Ну и думается, Господу Богу можно довериться. Наверное, для души того человека нужна было такая встряска. Может, он искренне раскаялся перед смертью.
    Вообще, не стоит нам с точки зрения нынешних наших понятий судить о тех временах юности человечества. Помните: "Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 19:18

    Marina Sea пишет:
    Люди были твердокаменные...

    Читали что либо из древних авторов?
    Marina Sea
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea 25.04.15 19:48

    Nuklon пишет:

    Читали что либо из древних авторов?
    Нет, конкретно что-либо определённое не читала. Так, кусочками... Златоуст интересно рассуждает, подробно и убедительно, только очень уж многословно Smile
    Умнейшие были люди, чувствуется, что мировосприятие у них было особенное, не приземлённое. Свобода души чувствуется, полёт... Эх, завидно!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 19:57

    Marina Sea пишет:
    Нет, конкретно что-либо определённое не читала. Так, кусочками... Златоуст интересно рассуждает, подробно и убедительно, только очень уж многословно Smile
    Умнейшие были люди, чувствуется, что мировосприятие у них было особенное, не приземлённое. Свобода души чувствуется, полёт... Эх, завидно!

    Я имею ввиду дохристианских авторов?
    Marina Sea
    Marina Sea
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 97
    Дата регистрации : 2013-04-10
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Marina Sea 25.04.15 20:25

    Nuklon пишет:

    Я имею ввиду дохристианских авторов?
    Нет, не читала. Если только библейских пророков.
    Горюшкин
    Горюшкин
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7759
    Дата регистрации : 2012-08-20
    Откуда : с планеты Земля
    Вероисповедание : захожанин православный

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Горюшкин 25.04.15 20:29

    Marina Sea пишет:
    Вообще, не стоит нам с точки зрения нынешних наших понятий судить о тех временах юности человечества. Помните: "Антоний! Внимай себе и не подвергай твоему исследованию судеб Божиих, потому что это – душевредно"?

    Короче говоря: не лезь куда не надо , жуй свою похлебку и будь счастлив.





    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 20:30

    Marina Sea пишет:
    Нет, не читала. Если только библейских пророков.

    Ну так почитайте, что бы не писать, что люди были "твердокаменные". История и мифология отдельного семитского племени, это не история всего человечества.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 20:37

    Nuklon пишет:

    Ну так почитайте, что бы не писать, что люди были "твердокаменные".
    Да они до сих пор твердокаменные.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 20:39

    Sevlagor пишет:
    Да они до сих пор твердокаменные.

    Нет, они просто люди.
    Sevlagor
    Sevlagor
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 4852
    Дата регистрации : 2011-09-11
    Откуда : С-Пб.
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Sevlagor 25.04.15 20:41

    Nuklon пишет:

    Нет, они просто люди.
    Ну, как просто люди, если других людей убивают. Твердокаменные засранцы.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Nuklon 25.04.15 20:43

    Sevlagor пишет:
    Ну, как просто люди, если других людей убивают. Твердокаменные засранцы.

    Ну так было всегда, так же как всегда были люди которых это возмущало, и дальше так будет.
    avatar
    Ипполит
    Новичок
    Новичок


    Сообщения : 15
    Дата регистрации : 2014-10-29
    Вероисповедание : Православие

    Числа, Глава 15  Empty Re: Числа, Глава 15

    Сообщение  Ипполит 02.05.15 14:34

    Горюшкин пишет:
    "Когда сыны Израилевы были в пустыне, нашли человека, собиравшего дрова в день субботы; и привели его нашедшие его собирающим дрова (в день субботы) к Моисею и Аарону и ко всему обществу (сынов Израилевых); и посадили его под стражу, потому что не было еще определено, что должно с ним сделать И сказал Господь Моисею: должен умереть человек сей; пусть побьет его камнями все общество вне стана. И вывело его все общество вон из стана, и побили его камнями, и он умер, как повелел Господь Моисею."

    Это как понимать?


    У Кирилла Александрийского есть толкование этого эпизода, но иносказательное, конечно.

     "К. (Кирилл) Суббота, Палладий, как последний день седмицы, может означать, я думаю, время пришествия Спасителя нашего, Который явился при скончании и едва уже не при самом исходе настоящего века; для нас же сделался началом, дверью и путем к омовению от греха, к свободе и отпущению, к нетлению и жизни, и к надежде будущего. Многообразно же и свидетельство Священных Писаний намекает нам на мыслимое во Христе субботствование, то описывая прекращение грехов при Нем и определяя жесточайшее и суровое наказание преступнику, то образно обозначая искупление в Нем и отпущение на свободу, а также и приготовление к веку будущему.
       П. (Палладий) Так скажи, каким это образом: ибо мне весьма приятно было бы знать.
       К. Чрез веру, Палладий, во Христе мыслимую, мы духовно субботствуем, когда, преставая от мирских попечений, отдыхая от суетного шатания, удаляясь от порочности и свергая иго греха, успокаиваемся наконец в свободе святости. Так и божественный Павел говорит о тех, которые еще не уверовали: «На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне? Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим» (Евр.3, 17; 4, 1). И спустя несколько: «Посему для народа Божия еще остается субботство» (4, 9). Но не правда ли, если субботствование есть только неделание в субботу, то каким образом не вошел в покой Израиль, хотя и соблюдший неделание в субботу? На самом же деле это было образом покоя во Христе и того, что оправдываемый верою престанет от греха. Поэтому Бог повелел, чтобы собиравший дрова в субботу побит был камнями (Чис.15, 32-35). Это воздаяние было изображением предмета мысленного и необходимого. Разве отторгнутое от своего корня, увядшее и усохшее уже дерево не есть образ мертвенности? Не есть ли оно также пища огня?
       П. Правда.
       К. Таков-то всенесчастный грех, как бы мертвенность и нечестивый питатель неукротимого пламени для любящих его. Посему, когда во время престания, разумею — от грехов, некоторые не будут удерживаться от мертвых и бесплодных дел и, отвергнувши добродетель, станут любить то, за что им предстоят вечные наказания и возгорится пламень, то они по справедливости подвергнутся осуждению на смерть, потому что, хотя и могли бы не жить распущенно, добровольно идут к заслуженному наказанию. Итак, «входим в покой веровавшии», по слову блаженного Павла (Евр.4, 3)".

    (О поклонении и служении в Духе и истине)

      Текущее время 17.05.24 12:22