Йога-разрешено ли?

miha61 пишет:
Человеку все дозволено, но не все полезно.

Да! Апостол Павел нам сказал. )

_Наталия_ пишет:

Мда, какой-то ужас Вы мне расскзали. Всех повыгоняла бы воспитателей. Как их набирали-то? по объявлению? или как гастарбайтеров?
И вообще - анафема.


Ну так там Вы можете и родительский запрет наложить, и объяснить , в чем вред. А тут сами за руку отведете - иди сынок, призывай в себя духов нечистых. ((



Это здорово, когда без принуждения ребенок сам тянется. Но когда строем под барабаны каждый день - это просто вредительство.

        Вы знете ли, Наталия, "первый блин комом" вышел, что касается детского отдыха. Просто
должна работать какая-то система рекомендаций, а мы и не учли этого.
        Мне рассказывали ужасы ещё покруче, так что наш случай сравнительно безобидный, опыт
приобрели.Кстати, сгустил я краски немного по поводу ежедневного посещения Храма, просто под
словом "день", имели они в виду количество дней, когда Храм был для прихожан открыт, а это два-
три дня в неделю, что вполе нормально. В Москве даже трудно найти Храм, в котором бы ежеднев-
ные службы шли.
       Ну насчёт воспитателей и вожатых, ...посмотрите какие учителя в школах, с каким уровнем
опыта воспитания, станет всё на свои места. Да и детки пошли, те ещё. Иногда надо смотреть, с
кем ребёнок дружбу водит, давно они уже и слова разные-всякие, ходящие в русском языке знают!
      А вот по поводу родительского контроля на компьютере, решили мы им не пользоваться, хотя
и есть возможность. Всё равно на стороне всё узнает, кроме того я считаю вредным растить ребёнка
в "стерильных" условиях. Иначе, будет отсутствовать иммунитет от всякого непотребства, разум дет-
ский не всегда будет правильно реагировать на вызовы окружающего социума. Большие надежды
мы возлагаем на его искреннюю Веру, которую удалось привить, надеемся так же и младшего во-
спитать.  А когда под "барабан", "строем", ничего хорошего, я думаю не получится.

_Наталия_ пишет:
Сергей, осторожно, "крест в душе"- что "бог в душе" - есть нечто несуществующее.

Поэтому крестик можно снимать только при ооочень большой необходимости или действительной опасности, как Вы говорите. Хотя я знаю, многие дети занимаются борьбой (с отличными результатами) в крестиках, и Бог их хранит. Некоторые врачи тоже велят снимать крестики с младенцев, чтоб не запутались якобы. Но я не слышала про случаи, когда гайтанчики послужили бы причиной несчастья.

Священники даже рекомендуют в случае, если нательный крест снимать надо, то зашить маленький крестик куда-нибудь в одежду (в кимоно). Или даже просто нарисовать ручкой на груди. Когда-то советский спортсмен-пловец Игорь Росляков, впоследствии иеромонах Василий, убитый сатанистом в Оптиной Пустыни - при необходимости прятал крест под шапочку.

Потому что никто не может одновременно спаринговаться и молиться непрестанно. Ну разве только опытные старцы могли бы. Но они не спаринговались.


Помилуйте, тут взрослые падают, а Вы ребенком рискуете.

     Для меня, Крест в душе, как символ искупления грехов Спасителем. Для меня, Существующее.

     Не очень понятно, почему крестик , в случае отсутствия нательного Креста нужно обязательно
     рисовать ручкой. Тогда может возникнуть вопрос и о цвете чернил. Чтобы виднее было? Кому?
     Неужели христианин, который регулярно причащается Святых Тайн , может сомневаться, что
     Господь, или Ангел-Хранитель не разглядит , что в душе у человека? Разве Святое Причастие
     не соединяет воедино душу, сердце человеческое, с Христом? Если нет, то это либо маловерие,
     либо Таинство не свершилось из-за неискренней исповеди.Тогда и Крест нарисованный не поможет.
     Я не говорю, конечно, что это суеверие, если это укрепляет душу, то надо использовать. Но сле-
     дует ли слишком увлекаться материализацией сакральных символов?
    Я думаю, что при занятиях спортом, не нужно придавать значения ни кимоно, ни поясам, ни про-
    чим восточным ритуальным заморочкам. Следует видеть в них необходимый аксессуар-довесок,
    и не более этого, особенно если в душе  православного ребёнка перед и после занятий существует
    определённая молитвенная установка,для  укрепления души во время занятий, организм укрепляющих.

Сергей, носить нательный крестик мирянам - исключительно русская ТРАДИЦИЯ,
не более того. Греки - не носят и порой посмеиваются над нами из-за этой традиции.

proxogy пишет:Сергей, носить нательный крестик мирянам - исключительно русская ТРАДИЦИЯ,
не более того. Греки - не носят и порой посмеиваются  над нами из-за этой традиции.

              Согласен ,что русская традиция. На западных христианах Крест нательный редко увидеть можно.
              А у нас, ношение Креста, особенно напоказ, означает как бы,опознавательный знак. "мол свой я, русский"!
              Кипрские греки носят, правда в традициях немножко ушли. В Храмах сиденья, точно как в костёлах, но всё
              остальное, алтарь, приделы, иконостас и расположение его соответствует нашим. Я имею в виду для примера
              Храм в Ларнаке (где усыпальница Лазаря). Денежку вытаскивать в Храме не принято. Только кружка при входе.
              "Христиане крестят своих детей, но русские, крестят в нацию"! Есть такое выражение. Как к нему относиться,
              не знаю.

*

Сергей мск пишет:              "Христиане крестят своих детей, но русские, крестят в нацию"! Есть такое выражение. Как к нему относиться,
              не знаю.

как?- не знаю
но ведь что есть - то есть:
православие на Руси - имеет свой неповторимый вид
Христианство мы приняли не в богословской полемике,
а поражённые красотой Богослужения

Aleksandr ark пишет:
Хотите как у греков?

не хочу.

proxogy пишет:
как?- не знаю
но ведь что есть - то есть:
православие на Руси - имеет свой неповторимый вид
Христианство мы приняли не в богословской полемике,
а поражённые красотой Богослужения

Если верить той , широко распространённой легенде о том, что послы Князю
Владимиру рассказали, в Константинополе насмотревшись, то правда.
А на самом деле, скорее всего сложнее было, как сказали бы сейчас, "сра-
ботали" геополитические и династические" интересы.

Сергей мск пишет:Если верить той легенде ...

богословские школы появились у нас только в 17 веке...
легенда отражает реалии - нам по сию пору надо что бы было КРАСНО(красиво)

proxogy пишет:
богословские школы появились у нас только в 17 веке...
легенда отражает реалии - нам по сию пору надо что бы было КРАСНО(красиво)

Первые университеты в России появились в середине 18 века.Из под палки
В Европе, лет на пятьсот раньше.  Потому, что нужны были. Не обидно?

Сергей мск пишет: Не обидно?

какие обиды? - это цена понятности богослужения.

proxogy пишет:
какие обиды? - это цена понятности богослужения.

Я конечно, понимаю, что вся мудрость мировая написана была на лытыни, греческом и иврите.
Виной всему Кириллица?

Сергей мск пишет:
Я конечно, понимаю, что вся мудрость мировая написана была на лытыни, греческом и иврите.
Виной всему Кириллица?

не вина, а цена...
славяне получили доступный для понимания церковно-славянский язык Богослужения
и любой научившийся читать имел возможность стать священнослужителем.
Европейцам же приходилось учить латынь, а это обуславливает наличие при их монастырях университетов.

_Наталия_ пишет: крестик можно снимать только при ооочень большой необходимости или действительной опасности, как Вы говорите. Хотя я знаю, многие дети занимаются борьбой (с отличными результатами) в крестиках, и Бог их хранит. Некоторые врачи тоже велят снимать крестики с младенцев, чтоб не запутались якобы. Но я не слышала про случаи, когда гайтанчики послужили бы причиной несчастья.

Священники даже рекомендуют в случае, если нательный крест снимать надо, то зашить маленький крестик куда-нибудь в одежду (в кимоно). Или даже просто нарисовать ручкой на груди.

В нашей бывшей Советской армии у срочных (подконвойных) военнослужащих полагалось отбирать нательные кресты наряду с прочими неуставными предметами.
А один солдат выколол себе на груди наколку - около плечей на облаках стоят два ангела и на цепях держат крест. А внизу живота наколол черта с рогами - выглядывает из трусов и скалит зубы в бессильной ярости.

proxogy пишет:
не вина, а цена...
славяне получили доступный для понимания церковно-славянский язык Богослужения
и любой научившийся читать имел возможность стать священнослужителем.
Европейцам же приходилось учить латынь, а это обуславливает наличие при их монастырях университетов.

Церковно-славянский язык , это точно для богослужения. Хотя до Петровских реформ
начала XVIII века его вряд ли можно назвать общедоступным для мирских целей.
А вот, всегда вопрос меня интересовал, не препятствовал ли барьер в разнице между
алфавитом и азбукой проникновению достижений европейско науки , литературы и пр.
для нас? Не было ли это культурной изоляцией от Запада?

Сергей мск пишет:
Церковно-славянский язык , это точно для богослужения. Хотя до Петровских реформ
начала XVIII века его вряд ли можно назвать общедоступным для мирских целей.

очень даже доступен для любых целей

Сергей мск пишет:
А вот, всегда вопрос меня интересовал, не препятствовал ли барьер в разнице между
алфавитом и азбукой проникновению достижений европейско науки , литературы и пр.
для нас? Не было ли это культурной изоляцией от Запада?

так петр именно сам и составлял гражданский шрифт прямо во время войны со шведами, потому что необходимые книги можно было напечатать ТОЛЬКО в европе, а ЦС шрифт был труден в отливке и наборе

proxogy пишет:[quote= ЦС шрифт был труден в отливке и наборе

Так вот и я про это.

а кто мешал раньше решить эту проблему?
Фёдоров ещё когда начал...
так нет - сожгли и разорили
САМИ

proxogy пишет:а кто мешал раньше решить эту проблему?
Фёдоров ещё когда начал...
так нет - сожгли и разорили
САМИ

Да вот копаю давно. П о ч е м у ? до реформ Петра мы почти ничего не знаем:
- о русской литературе, писателях
- о русской поэзии, поэтах
- о русской музыке и композиторах
- о русской архитектуре и зодчих
- о русских художниках, их картинах.
- о русских школах и их знаменитых учениках
                        ???
В Европе, я пока славян имею в виду, были университеты (Пражский, Ягеллонский,
   Охридский).
   
Где всё это? Почему? Вопрос, возможно, детский, но всё-таки?

усобица. нетерпимость к ближним.формализм
даже и здесь на форуме это ярко видно

кто "корифей форума" ? - ну вот то-то же...

Сергей мск пишет:

       Ну насчёт воспитателей и вожатых, ...посмотрите какие учителя в школах, с каким уровнем
опыта воспитания, станет всё на свои места. Да и детки пошли, те ещё. Иногда надо смотреть, с
кем ребёнок дружбу водит, давно они уже и слова разные-всякие, ходящие в русском языке знают!

Это все так. Просто думаешь- вот отдашь в православные руки дитя, все будет не так как в школе. Ан нет. Хотя , действительно, надо "места знать" и узнавать предварительно.

   

  А вот по поводу родительского контроля на компьютере, решили мы им не пользоваться, хотя
и есть возможность. Всё равно на стороне всё узнает, кроме того я считаю вредным растить ребёнка
в "стерильных" условиях. Иначе, будет отсутствовать иммунитет от всякого непотребства, разум дет-
ский не всегда будет правильно реагировать на вызовы окружающего социума. Большие надежды
мы возлагаем на его искреннюю Веру, которую удалось привить, надеемся так же и младшего во-
спитать.  А когда под "барабан", "строем", ничего хорошего, я думаю не получится.

Второй раз читаю и думаю- ну откуда у Вас такая уверенность, что у ребенка привита очень сильная вера? я не отрицаю, но просто интересно.

ASCII пишет:Был разговор у меня с одним правосланым о пользе физических упражнений.
Когда разговор зашёл о занятиях йогой, то он сказал что православному христианину запрещено этим заниматься.
Вопрос, так ли это? Есть ли какие то послабления?

Все йоговские позы имеют в себе скрытое религиозное дополнение. Иначе сказауь нерелигиозной йоги не существует и не может она использоваться просто как физическое упражнение. Этот самый подтекст легко ощущается каждым человеком. Заключается он в том, что в каждой позе человек принимает позу различных богов и животных, уподабливаясь им и поклоняясь им. Об этом говорят сами учителя йоги.

ASCII пишет:
А если рассматривать только физический аспект?

И в этом случае религиозный подтекст (поклонение дьяволу) никуда не изчезает, но скрыто оскверняет душу человека. Впрочем и в этом случае он в скором времени начинает ощущать воздействие на себя духовной стороны практики.

Сергей мск пишет:
     Для меня, Крест в душе, как символ искупления грехов Спасителем. Для меня, Существующее.

То, что для Вас это так, оно понятно. Но в православном учении эти понятия не приняты  - "Бог в душе", "крест в душе".
Так говорят те, кто не делает ничего, как христианин, а утешает себя тем, что у него все это "в душе".
Таковым о. Димитрий Смирнов очень остроумно посоветовал жениться в душе, есть-пить тоже в душе и зарплату там же получать. )))

Дело в том, что Вы забываете вместе с теми  людьми, что человек - не одна душа, а и еще и тело. И если ходите в храм, на коленях вот молитесь, как говорили- то зачем Вы это делаете, если можно " в душе" веру ( и крест)  иметь, и всё?


   

 Не очень понятно, почему крестик , в случае отсутствия нательного Креста нужно обязательно   рисовать ручкой.

Тогда может возникнуть вопрос и о цвете чернил. Чтобы виднее было? Кому?
     ...
     Я не говорю, конечно, что это суеверие, если это укрепляет душу, то надо использовать. Но сле-
     дует ли слишком увлекаться материализацией сакральных символов?

Фу, как Вы выражаетесь, Сергей. Какой-то оккультный жаргон. Негоже нашему брату такие-то термины применять . Не сакральный, а священный, Святой Крест.

И Крест - не просто символ, он материален изначально, бо Христос на нем распялся не "в душе" , а реально, на деле- четырьмя воттакенными гвоздями был прибит к нему, деревянному.

Крест есть орудие нашего спасения. И даже образочки Креста Господня -наши нательные крестики, имеют силу Божию против врага рода человеческого, даже когда мы спим , когда не можем молиться.
Нечисть бежит при виде креста, а не разглядывая- есть он в душе у нас или нет (им и не дано туда заглянуть). Без веры , само собой, и крест не поможет человеку, потому что от человека требуется волевое изъявление на эту помощь. Ну а Ваше волевое изъявление состоит в том, чтоб согласиться с предложением снять эту помощь, отвести от себя и от дитя защищающую руку Господню.

Раньше святые отказывались снять крест и только за то умирали, а нынче народ - сами снимают, сами себе философию придумывают в оправдание, у Церкви и Бога не спросясь.

Поэтому не надо думать, что у Вас , а тем более, у ребенка, "крепкая душа" (кстати, откуда такие термины?), укрепляет ли Крест душу - просто помните, что он защищает нас тогда, когда мы "отвлеклись" от Бога. А в случае с карате и т.п.- отвлеклись очень сильно, участвуя в антихристианских действах.

_Наталия_ пишет:

Это все так. Просто думаешь- вот отдашь в православные руки дитя, все будет не так как в школе. Ан нет. Хотя , действительно, надо "места знать" и узнавать предварительно.

   


Второй раз читаю и думаю- ну откуда у Вас такая уверенность, что у ребенка привита очень сильная вера? я не отрицаю, но просто интересно.

Всё очень просто, Наталия! Достаточно взглянуть, согласно настройке браузера , на какие
сайты кто заходил. Да и с детьми дружить  надо, всё-таки. От окружающего мира никто не
изолирован.
Что касается уверенности, Знаю круг увлечений ребёнка, знаю его друзей. Не избегаю конта-
ктов с учительницей в школе, интересуюсь, вот и весь секрет. Наблюдаю также за тем, как
опекает младшего брата. Поэтому ни "ужастики", ни "Гарри Поттеры" не страшны.
Что касается Веры, то здесь......, скажем в этом году у него день рождения выпал на Страстную
Пятницу. Парень сам ,добровольно отказался от послаблений в Пост в виде сладостей, не
смотрел на них до наступления праздника Пасхи, в течение недели не подходил ни к каким
компьютерным играм, хотя мы стараемся не ограничивать питание, (всё-таки детский орга-
низм, плотная загруженность в школе и т.д.) Разумных ограничений придерживался сам,
по своему выбору. Храм посещает, как с мамой так и сам, по своему зову, регулярно ходит
на исповедь, причащается. Вот и вся уверенность , а что жизнь дальше подбросит, одному
Богу известно.
А как у Вас с этим делом, поделитесь в порядке обмена опытом, буду рад узнать.

Сергей мск пишет:

     Неужели христианин, который регулярно причащается Святых Тайн , может сомневаться, что
     Господь, или Ангел-Хранитель не разглядит , что в душе у человека? Разве Святое Причастие
     не соединяет воедино душу, сердце человеческое, с Христом? Если нет, то это либо маловерие,
     либо Таинство не свершилось из-за неискренней исповеди.Тогда и Крест нарисованный не поможет.
     Я не говорю, конечно, что это суеверие, если это укрепляет душу, то надо использовать. Но сле-
     дует ли слишком увлекаться материализацией сакральных символов?

Когда Вы это сказали, Сергей, я испугалась за Вас.

А знаете почему? Потому что так же подумал Мотовилов однажды: неужели тот, кто регулярно причащается, может стать бесноватым? - И тут же бес вошел в него.

Не стоит, Сергей, очень-то надеяться на свою святость и способность противостоять диаволу.
Причащаясь, человек не становится вмиг подобным Христу, к тому нужно идти всю жизнь и не только исповедоваться- причащаться, а и делать много чего разного.
К слову говоря, Христос соединяется не только с нашей душой, а и со всем телом - ведь тело и душа вместе есть человек.
Но люди как сосуды- кто-то глубже, кто-то мельче, каждый по-разному усваивает благодать, которая ему подается обильно.
И никто не может знать о себе,  насколько свят. А уж что что с бесами нельзя бороться один на один, Серафим Саровский Мотовилову говорил.
http://www.pravoslavie.ru/put/propovedi/ioann_prop19.htm  

   

Я думаю, что при занятиях спортом, не нужно придавать значения ни кимоно, ни поясам, ни прочим восточным ритуальным заморочкам. Следует видеть в них необходимый аксессуар-довесок,
    и не более этого, особенно если в душе  православного ребёнка перед и после занятий существует
    определённая молитвенная установка,для  укрепления души во время занятий, организм укрепляющих.

Помилуйте, кто ж Вам говорит про кимоно? Вы вон какой, всё про душу, а мы, земные, всё про кимоно, да?
Прочтите лучше, что говорит  Владимир здесь.

Сергей мск пишет:
Всё очень просто, Наталия!

Я очень-очень рада, что дела так обстоят.

НО вопрос.

А Вы говорили ребенку, что Бог и Церковь не разрешает православному участвовать в поклонениях другим богам и, как следствие, не дает добро на участие в восточных культах?

Вы обязаны ему сказать, он должен знать правду. Если он такой умница, как Вы описываете, он сам не пойдет на эту бесовщину.

Почему нежелательно заниматься йогой? Если ее воспринимать чисто как физические упражнения, то тут нет ничего такого, чтобы от не отказываться. НО, многие упражнения без хорошей физ. подготовки выполнить невозможно,
 а люди их выполняют. Это связано с тем, что кроме физических навыков, приобретенных собственным трудом, сюда примешиваются духовные практики. Для этого, чтобы изучить полностью проблему йоги, нужно сначала прочитать литературу, с ней связанную, там полностью описана духовная сторона построения опыта йоги.
Многие упражнения йоги связаны с риском для здоровья, если их просто так начать делать, можно порвать связки или свернуть голову, духовная сторона этому препятствует. Но вот в чем она заключается, вопрос очень интересный и небезопасный для души человека. Читайте сами и сами всё поймете.

Также есть китайские  практики восстановления организма. Они немного другого плана, основаны на возможности концентрации внутренней энергии для восстановления больных органов тела. Эта практика носит совершенно иной характер, думаю, что она вполне применима для людей без вредного воздействия на душу.

_Наталия_ пишет:
Я очень-очень рада, что дела так обстоят.

НО вопрос.

А Вы говорили ребенку, что Бог и Церковь не разрешает православному участвовать в поклонениях другим богам и, как следствие, не дает добро на участие в восточных культах?

Вы обязаны ему сказать, он должен знать правду. Если он такой умница, как Вы описываете,  он сам не пойдет на эту бесовщину.

Я не заметил у сына никаких попыток поклоняться чужим богам, ну читает
Илиаду, играет во взятие Трои, ну и что? Олимпийских богов тоже знает.
Насчёт того, что он "умница", перехваливать не надо, даже  если со своими
дружками интересуется, что пишут в учебниках для пятого и шестого классов.
В этом году мы перешли в четвёртый класс.
Ну а то, что человеку, и в частности ребёнку может повредить слишком частое
Святое Причастие, первый раз об этом слышу от вас, ни разу батюшка ничего
такого не говорил. За плечами у парня два года воскресной школы, Плохому
там не научат, иногда выезжают в паломнические поездки. Ещё раз повторюсь
очень жалею, что с раннего детства не научили Богу молиться. Моему младшему
брату повезло, воцерковлён с раннего детства был, восприятие поэтому другое,
благодаря его молитвам, и я пришёл в детстве к Вере. Лучше поздно, чем никогда.

З.Ы.очень хочется, чтобы читал больше русскую классику, да и интерес к ино-
странным языкам не помешал бы.