Задача про самолет

Виктор, ну вот Вася для вас и рисунок нарисовал. Хоть его то посмотрите.

Здесь
Fтр.=(f/R)хN
f- коэффициент трения
R - радиус катящегося тела
N - прижимающая сила - ОНА явно зависит от массы!

Вася Рогов пишет:
Точка опоры чего на что?

Точка опоры колеса, которая действует на полотно. Или вы думаете, Что с-т во взвешенном состоянии?

комаров пишет:Виктор, ну вот Вася для вас и рисунок нарисовал. Хоть его то посмотрите.

Вы понимаете вообще о чем речь? Если да, то ответте в конце концов, на мой вопрос.
Куда девается сила, приложенная к коляске, Будет ли коляска двигаться или нет?

И заодно ответте, что будет с самолетом, если полотно конвейера будет крутится по ходу движения колес.

Куда девается сила, приложенная к коляске, Будет ли коляска двигаться или нет?[/quote]
Виктор, очень жаль, но современная наука не знает куда деваются силы.

Василий, я не претендую на решение задачи, просто уточнил, как влияет масса (опосредственно) на силу трения.

комаров пишет:
Виктор, очень жаль, но современная наука не знает куда деваются силы.

Ну да, ну да.
Вы и Васю в друзья взяли, а он ведь против вас, не взлетающих. Мы с ним спорим в деталях, а вы принципиально. С-т взлетит и коляска будет иметь движение. А про колеса, отдельный разговор.

viktor-sher пишет:Точка опоры колеса, которая действует на полотно.

Точка действовать не может.
Действуют силы.

Ладно, я упрощаю для Вас задачу. Я обозначил точки А и В на колесе.



К какой точке приложена сила тяги двигателя Fт?

Михаил55 пишет:Василий, я не претендую на решение задачи, просто уточнил, как влияет масса (опосредственно) на силу трения.

Миш, потому в формуле и не масса m указана, а сила N. В невесомости масса может и не участвовать в процессе. Да и не в невесомости тоже.

viktor-sher пишет:Ну да, ну да.
Вы и Васю в друзья взяли, а он ведь против вас, не взлетающих. Мы с ним спорим в деталях, а вы принципиально. С-т взлетит и коляска будет иметь движение. А про колеса, отдельный разговор.

Виктор, мы с Вами не о деталях спорим.

Вот это:

viktor-sher пишет:
Думаю что ответ двояк.
1. С-т взлетит, если скорость движения конвейера, будет равна скорости фюзеляжа, относительно земли.
2. С-т взлетит только теоретически, т.к. при первоначальной составляющей V кручения колёс, относительно конвейера, движущегося с той же V, эти колеса, будут развивать эту V в геометрической прогрессии.

кто писал? Пушкин?
Из Ваших ответов следует, что самолет может и не взлететь. Вы задаете какие-то нелепые условия для взлета в первом ответе, а вторым ответом вообще отвергаете возможность взлета на практике.
Ролик-то Вы посмотрели? Видели, как самолет взлетел?

Василий, но все же, что бы посчитать N -нужна величина массы. От фонаря ты ее не получишь. И если в конечном итоге формулу разложить на компоненты - все равно она всплывет.

Вася Рогов пишет:
Точка действовать не может.
Действуют силы.

К какой точке приложена сила тяги двигателя Fт?

Сила тяги, приложена в центре сумарной массы с-та.
Это такая точка равноденствия сил, она может меняться с наростанием скорости самолета. Она направлена вперёд.
Есть ещё масса, она действует на движущиеся полотно и приложена в точке А.

viktor-sher пишет:Вы понимаете вообще о чем речь? Если да, то ответте в конце концов, на мой вопрос.
Куда девается сила, приложенная к коляске, Будет ли коляска двигаться или нет?

И заодно ответте, что будет с самолетом, если полотно конвейера будет крутится по ходу движения колес.

Самолету и его колесам глубоко фиолетово, куда и с какой скоростью движется полотно под колесами.

Вася Рогов пишет:
Самолету и его колесам глубоко фиолетово, куда и с какой скоростью движется полотно под колесами.

Да согласен, самолету все равно, но колеса соприкасаются с полотном, поэтому они раскрутятся до какой-то скорости, а потом начнут прокручиваться, относительно полотна, но сам с-т взлетит, потому что он взлетает относительно набегающего на него потока воздуха.

Вася Рогов пишет:
Из Ваших ответов следует, что самолет может и не взлететь.
Ролик-то Вы посмотрели? Видели, как самолет взлетел?

На практике, таких условий создать невозможно. Этот ролик фуфло. Полотно естественно будет проскальзывать.
Что бы понять эту задачу, нужно понять, взлетит ли ст с конвейера движущигося в ту же сторону, что и самолет.
Вот Комароу это не понятно, а вы можете ответить?

viktor-sher пишет:Сила тяги, приложена в центре сумарной массы с-та.
Это такая точка равноденствия сил, она может меняться с наростанием скорости самолета. Она направлена вперёд.
Есть ещё масса, она действует на движущиеся полотно и приложена в точке А.

Ох, как всё запущено...

Точка не может быть направлена вперед. И назад она не может быть направлена. Вверх и вниз тоже. Потому что точка - это точка.

Ладно, если у Вас с пространственным воображением туго, а о сложении векторов и распределении сил Вы не имеете ни малейших понятий, я нарисую для Вас самолет с особым шасси.



Точки А, С и А' лежат на одной прямой. С - центр масс.
Точки В и В' - точки опоры.

Вопрос:
в какие точки НА КОЛЕСАХ будет приложена сила Fт?

viktor-sher пишет:Да согласен, самолету все равно, но колеса соприкасаются с полотном, поэтому они раскрутятся до какой-то скорости, а потом начнут прокручиваться, относительно полотна, но сам с-т взлетит, потому что он взлетает относительно набегающего на него потока воздуха.

Зачем колесам прокручиваться? Что их заставит?

Вася Рогов пишет:
Точка не может быть направлена вперед.
Вопрос:
в какие точки НА КОЛЕСАХ будет приложена сила Fт?

В точке С. Точка не может быть направлена. В точку С приложен вектор тяги с-та.

viktor-sher пишет:Что бы понять эту задачу, нужно понять, взлетит ли ст с конвейера движущигося в ту же сторону, что и самолет.
Вот Комароу это не понятно, а вы можете ответить?

Чтобы понять эту задачу, надо не усложнять условия задачи, а почитать школьный учебник физики.
А на вопрос я уже ответил: самолету глубоко фиолетово, куда и с какой скоростью бежит под ним полотно транспортера. Он всё равно взлетит.

viktor-sher пишет:
В точке С. Точка не может быть направлена. В точку С приложен вектор тяги с-та.

Про жесткость конструкции приходилось слышать что-нибудь когда-нибудь?
Читать умеете?
Я ж специально для Вас выделил капслоком слова "НА КОЛЕСАХ".

Вася Рогов пишет:
Чтобы понять эту задачу, надо не усложнять условия задачи, а почитать школьный учебник физики.
А на вопрос я уже ответил: самолету глубоко фиолетово, куда и с какой скоростью бежит под ним полотно транспортера. Он всё равно взлетит.

Мы это уже выяснили ещё месяц назад, что он взлетит. Но вы можете ответить, что будет с колесами в одном и другом случае?

viktor-sher пишет:Мы это уже выяснили ещё месяц назад, что он взлетит. Но вы можете ответить, что будет с колесами в одном и другом случае?

Ничего Вы не выяснили. Я только что процитировал два Ваших совсем свежих ответа.
Про колеса я Вам отвечу. Обязательно отвечу. Чуть позже.
Сразу после того, как Вы ответите на мои вопросы о точках приложения сил, о причинах проскальзывания колес, о жесткости и др.
Я запасся попкорном и жду.

Вася Рогов пишет:
Про жесткость конструкции приходилось слышать что-нибудь когда-нибудь?
Читать умеете?
Я ж специально для Вас выделил капслоком слова "НА КОЛЕСАХ".

Я вам ещё раз повторяю, что на с-те есть одна единственная точка, точка приложения всех сил и она находится в центре с-та. Если вы хотите эту точку раскидать по всей конструкции, то почему не говорите об оперении, фонаре, закрылках, почему именно на колесах?

viktor-sher пишет:Я вам ещё раз повторяю, что на с-те есть одна единственная точка, точка приложения всех сил и она находится в центре с-та. Если вы хотите эту точку раскидать по всей конструкции, то почему не говорите об оперении, фонаре, закрылках, почему именно на колесах?

Да?
И как же на эту точку действует подъемная сила крыльев?
А про колеса я Вас спрашиваю, потому что мне так хочется.
Это мой вопрос и я его спрашиваю (с)

Неужели сложно из двух пар точек выбрать одну пару?

Виктор, не проще ли честно признаться в своей некомпетентности в этой области? В этом нет ничего стыдного и обидного.
Я, например, честно признаюсь, что в богословии абсолютно ничего не понимаю. И даже не пытаюсь понимать. И, чтобы не выглядеть идиотом, в богословские диспуты не вступаю.

Приветствую!
Вот типичная формулировка задачи с англоязычных форумов.
(Ссылок - много. Просто набрать в поисковике "plane on conveyor".)

A plane is standing on runway that can move (some sort of band conveyer). The plane moves in one direction, while the conveyer moves in the opposite direction. This conveyer has a control system that tracks the plane speed and tunes the speed of the conveyer to be exactly the same (but in opposite direction).

The question is:

Will the plane take off or not? Will it be able to run up and take off?

"...Транспортер имеет систему управления, которая отслеживает скорость самолета и подстраивает скорость транспортера в соответствии с ней..."
Здесь ответ ОЧЕВИДЕН! Но нам, россиянам, этого мало ! И мы добавляем КОЛЕСО с его скоростью, чтобы жилось интересней.

zar111 пишет:
"...Транспортер имеет систему управления, которая отслеживает скорость самолета и подстраивает скорость транспортера в соответствии с ней..."
Здесь ответ ОЧЕВИДЕН! Но нам, россиянам, этого мало ! И мы добавляем КОЛЕСО с его скоростью, чтобы жилось интересней.

Гражданин! Вы самолет на колесном шасси видели когда-нибудь?

zar111 пишет:
"...Транспортер имеет систему управления, которая отслеживает скорость самолета и подстраивает скорость транспортера в соответствии с ней..."
Здесь ответ ОЧЕВИДЕН! Но нам, россиянам, этого мало ! И мы добавляем КОЛЕСО с его скоростью, чтобы жилось интересней.

Вы поймите, можно расматривать V с-та и V колеса, относительно подвижной поверхности. Но в любом случае он взлетит.

Вася Рогов пишет:Гражданин! Вы самолет на колесном шасси видели когда-нибудь?

Извиняйте, гражданин начальник, сейчас адвоката дождусь и отвечу.

Вася Рогов пишет:
И как же на эту точку действует подъемная сила крыльев?

Она смещает эту точку вперёд и вверх (с ростом скорости).

А про колеса я Вас спрашиваю, потому что мне так хочется.
Неужели сложно из двух пар точек выбрать одну пару?

Вы поймите, на колеса, действует эта сила, как следствие всей конструкции и расположена она в оси колеса.

viktor-sher пишет:Но в любом случае он взлетит.

А я и не спорю. Если самолет не взлетит, то и Ахиллес черепаху не догонит (тут вот)