Задача про самолет

комаров пишет: Возьмите лебёдку Василия, Лебедку закрепите на земле перед транспортёром. Привяжите самолёт. Включите транспортёр и начните наматывать трос. При любой скорости ленты транспортёра самолёт поедет относительно земли и значит может взлететь. Колёса самолёта при этом будут проскальзывать по поверхности ленты.

С какого перепугу колеса будут проскальзывать, если они СВОБОДНО вращаются на своих осях???

noname пишет:ахахахаха
Неучи.
Самолёт не взлетит.

Ролик посмотри, ученый ты наш

комаров пишет: Возьмите лебёдку Василия, Лебедку закрепите на земле перед транспортёром. Привяжите самолёт. Включите транспортёр и начните наматывать трос. При любой скорости ленты транспортёра самолёт поедет относительно земли и значит может взлететь. Колёса самолёта при этом будут проскальзывать по поверхности ленты. Замените теперь силу натяжения троса, действующую на самолёт тягой двигателя и готово.

Если вы говорите что с-т взлетит, то что вы спорите тогда? Я вам про каляску спрашивал, вы тоже самое про трос говорите, но куда сила приложенная рукой девается, не знаете. Все, взлетели наконец, один noname остался неподвижно на полосе.

viktor-sher пишет:Все, взлетели наконец, один noname остался неподвижно на полосе.

Нонейму простительно. Он дворник.

viktor-sher пишет:Вы правильно меня поняли?
Речь в моём вопросе о транспортере, который движется в ту же сторону, что и с-т. Вы ответили правильно, как и Василий, я с этим согласен, но при условии, что транспортер движется в обратную сторону от взлета.

Не вопрос. В данном случае, если мы хотим сохранить скорость самолета Vк относительно земли неизменной то - стоп колесам! Что сделает "система управления"? Бред, да? Хорошо, что у нас двигатель работает и увеличивает эту самую скорость Vк.

noname пишет:А это невозможно, если самолет стоит на месте.

А вы попробуйте все таки двигатель запустить.

viktor-sher пишет:Сила тяги, приложена в центре сумарной массы с-та.
Это такая точка равноденствия сил, она может меняться с наростанием скорости самолета. Она направлена вперёд.
Есть ещё масса, она действует на движущиеся полотно и приложена в точке А.

Если помните, то вы добивались у меня ответ про точку. Я вам сказал, что это точка в центре с-та, а не в предложенных вами точках на колесах. И сказал, что она меняет своё положеие. И начал я со слов "Сила тяги..."
Хотя дело не в тягах и не в подьёмных силах, а в том, где эти точки. Дошло?

zar111 пишет: В данном случае, если мы хотим сохранить скорость самолета Vк относительно земли неизменной то - стоп колесам! Что сделает "система управления"? Бред, да? Хорошо, что у нас двигатель работает и увеличивает эту самую скорость Vк.

А мы этого хотим?

Вопрос поставлен не совсем корректно. Для богослова Виктора нет никакой разницы между линейной скоростью, угловой скоростью и частотой вращения.



Здесь:
Vс - скорость самолета относительно неподвижной земли
Vт - скорость ленты транспортера относительно неподвижной земли.
По условиям задачи Vc = Vт, отсюда угловая скорость равна нулю.
Т.е., в случае движения ленты транспортера в сторону взлета самолета колеса не вращаются.

zar111 пишет:В данном случае, если мы хотим сохранить скорость самолета Vк относительно земли неизменной то - стоп колесам! Что сделает "система управления"? Бред, да? Хорошо, что у нас двигатель работает и увеличивает эту самую скорость Vк.

Что значит стоп колесам? значит их затормозить? зачем или я не понял?

Вася Рогов пишет:
Т.е., в случае движения ленты транспортера в сторону взлета самолета колеса не вращаются.

Ну наконец-то решил. Молодец. Сам или подсказал кто?
Что так долго думал?

zar111 пишет:А вы попробуйте все таки двигатель запустить.

Вы вообще ничего не соображаете? Двигатель работает, но впустую, колеса крутятся на вращающейся ленте, самолет стоит на месте относительно земли.

viktor-sher пишет: И начал я со слов "Сила тяги..."

Еще раз внимательно смотрим пост №239. Никаких слов "сила тяги" там нет. Там речь идет только про подъемную силу, которая ...
У нас все ходы записаны.

Хотя дело не в тягах и не в подьёмных силах, а в том, где эти точки.

Дело и в силах, и в точках их приложения.
Вот только вы в силу особенностей своего образования не в состоянии разобраться ни в том, ни в другом.
Мне остается верить, что в толковании Библии Вы разбираетесь лучше, чем в механике, в которой Вы не разбираетесь АБСОЛЮТНО.

Дошло?

Что? Что Вам надо снова в школу, класс этак в 7-й?
Это дошло.

Оффтоп, конечно, но...

комаров пишет: И если механизм отталкивания ещё как то можно себе представить, то как вообразить механизм притяжения зарядов ,находящихся на расстоянии друг от друга?

На вопрос "как?" - квантовая электродинамика. На вопрос "почему, в чем смысл?" - инвариантность калибровочных преобразований, локальных, разумеется.

комаров пишет:Теперь о серьёзном.
Механизм отталкивания можно представить например так. Частицы-переносчики взаимодействия всенаправленно испускаются зарядами ( пусть фотоны не важно ) и при "попадании" в "чужой" заряд передают ему определённый импульс, т.е. толкают по направлению своего движения. Такая интерпретация автоматически удовлетворяет закону Кулона.

В первом приближении. А поляризация вакуума "влетевшим" "зарядом"?
Можно и тему открыть, но кто обсуждать будет...

viktor-sher пишет:Ну наконец-то решил. Молодец. Сам или подсказал кто?
Что так долго думал?

Сынуля подсказал. Он в 8-м классе учится. А что?

Да, а ты хоть что-нибудь понял в картинке и формулах, футболист ты наш?
Ты пиши, если что. Сынуля мой подскажет.

Вася Рогов пишет:
Еще раз внимательно смотрим пост №239. Никаких слов "сила тяги" там нет.

Это я вам раньше говорил, ещё в п№222

Сила тяги, приложена в центре сумарной массы с-та.
Это такая точка равноденствия сил, она может меняться с наростанием скорости самолета. Она направлена вперёд.
Есть ещё масса, она действует на движущиеся полотно и приложена в точке А.

Дошло!

zar111 пишет:Оффтоп, конечно, но...
... Можно и тему открыть, но кто обсуждать будет...

Щаз мы тему специально для богослова-футболиста нашего откроем. Как раз про ВЗ.
И пусть попробует не ответить.
Готовьте для него ректальные термокриптоанализаторы

noname пишет:Вы вообще ничего не соображаете? Двигатель работает, но впустую, колеса крутятся на вращающейся ленте, самолет стоит на месте относительно земли.

Вы правы. Никак не могу понять. Вот чашку с чаем поставил на лист бумаги. Тяну чашку в одну сторону, а лист - в другую. И чашка, о чудо, двигается! Тяну лист с большей скоростью, чем чашку. И опять чашка двигается!

viktor-sher пишет:Это я вам раньше говорил, ещё в п№222

Пост №222 никакого отношения к вопросу о подъемной силе и точке ее приложения не относится.

Для Вас я сейчас темку открою. Специально для Вас.
Толковать ВЗ надо будет.

Вася Рогов пишет:
Пост №222 никакого отношения к вопросу о подъемной силе и точке ее приложения не относится.

Как же не имеет? Откройте глаза. От сюда всё началось. Чтож такая упертость. Я хоть в физике не соображаю, но представить силы могу. А у вас сила тяги, вся в колеса ушла. Физик. Слава науке.

Вася Рогов пишет:А мы этого хотим?

А то! Взлетел - и ближе к Небесам (и в прямом и переносном смысле). В прямом - для "взлетающих", в переносном - для тех у кого турбулентность подъемную силу создает. )

viktor-sher пишет:
Пост №222 никакого отношения к вопросу о подъемной силе и точке ее приложения не относится.
------------------
Как же не имеет? .

Нет, уважаемый.
Пост № 222 к вопросу о направлении действия подъемной силы не имеет. Вопрос о ней был задан позже. И Вы на тот вопрос дали однозначный ответ, что она направленна не только вверх, но и вперед.
Имейте мужество сознаться, а не увиливайте, как недалёкий двоешник и второгодник.

Я хоть в физике не соображаю, но представить силы могу.

Ага. Только воображение у Вас больное, и к физике никакого отношения не имеет.

А у вас сила тяги, вся в колеса ушла. Физик. Слава науке.

Где ж вся-то? Картинки смотрИте.

viktor-sher пишет:Что значит стоп колесам? значит их затормозить? зачем или я не понял?

Уважаемый Виктор! Приношу свои извинения за столь вольный стиль ответа. Иногда меня "заносит на хохму". Родился и вырос я в интересном городе - Одессе. Поэтому, иногда бывает.)))
"Стоп колесам" - колеса не будут вращаться. Скорость точки на ободе колеса = нулю относительно ленты транспортера. Но не равна нулю относительно земли. Но, повторюсь, это только при условии постоянной скорости самолета относительно земли.

Нонейм, вы безусловно правы - если самолёт (настоящий , а не модель) стоит на месте относительно земли, никуда он не взлетит. Для нашей задачи стоит на месте означает отсутствие проскальзывания колёс о ленту. Модель взлетит и без проскальзывания. Кратко я уже объяснял это

Ну вы ,блин, даете -это надо же столько наболтать.)))

Zar111. Ладно, раз Виктор не хочет пофантазировать снимаю вопрос.
Ну конечно, если бы квантовая электродинамика отвечала на вопросы почему, я не задал бы этот вопрос. Находясь "внутри" релятивистской квантовой электродинамики нельзя ничего сказать о природе электрического заряда. Что касается калибровочной инвариантности и поляризации вакуума, то это всего лишь математические схемы, первая из которых вводит в теорию электромагнитное поле, вторая относится исключительно к технике вычислений ( радиационные поправки и т.п.)

Приветствую!

комаров пишет:Что касается калибровочной инвариантности

Чтобы не оффтопить более развернутый ответ ответ тут
А здесь - про самолет и "калибровочные симметрию".
Данную задачу можно рассмотреть с точки зрения инвариантности и симметрии.
Звучит это так: поведение самолета симметрично (инвариантно) относительно поведения транспортера. Инвариантность: самолет взлетит. Можно было бы ввести и калибровочное поле, которое компенсирует действие транспортера, записать все это математически. Получили бы сложную систему уравнений. И, что самое интересное, все варианты, предложенные в обсуждении (удвоенная скорость вращения колес, "стоп колеса", заклинивание и проскальзывание...) были бы частными решениями этой системы уравнений при различных начальных условиях.
Но здесь все проще. Роль калибровочной теории, объясняющих инвариантность-симметрию (самолет взлетит) выполняет закон сохранения импульса.

Zar111/ Не забудьте, так же вариант самолёт не взлетит. Такой тоже существует.

Не забудьте, так же вариант самолёт не взлетит. Такой тоже существует.

Конечно, существует. Сейчас нет времени углубляться, но вот так, навскидку.
Учитываем силу трения качения. Самолет не взлетит, если скорость вращения колеса (обода) превысит скорость деформации ленты транспортера и самого обода. Тогда сила трения будет зависить от скорости качения и, возможно, компенсирует силу тяги двигателя.
Это, пока, вот так, по быстрому. Побежал новые помещения для своей фирмы смотреть с целью сохранить инвариантность ))). До вечера!

zar111 пишет:
"Стоп колесам" - колеса не будут вращаться. Скорость точки на ободе колеса = нулю относительно ленты транспортера. Но не равна нулю относительно земли. Но, повторюсь, это только при условии постоянной скорости самолета относительно земли.

Вот тут, по недостатку технического образования, я немного не понял. Мне кажется, что колеса вращаться не будут ни относительно конвейера, ни относительно земли.
Как только появится угловая Vкол., начальный момент движения, он сразу же компенсируется движением конвейера и он постепенно начнет развивать скорость вместе с с-том при неподвижных колесах.

А понял: Колеса вращаться не будут, а точка на ободе колеса будет перемещаться относительно земли. Всё, вопросов нет, палятели...

комаров пишет:Zar111/ Не забудьте, так же вариант самолёт не взлетит. Такой тоже существует.

Да, это личный самолет Нонейма
Он загружен сверх допустимого метлами и лопатами.