Лицемерие и православие

А может быть это вопрос должен решать церковный совет, да и дело ведь не только в автобусах. Когда в монастыре есть автобус, пасека, арендованная или приватизированная земля, свечной завод это никого не удивляет, когда же начинаешь говорить о том что приход вправе иметь объекты собственности для того чтобы существовать почему то это наступление на супер демократическую Украину, которая себя и православной то страной не признает и узаканивает мракобеснические секты и передает им право собственности за взятки налево и направо.

Придумал,государство в государстве устроить, есть социальные службы. Сегодня иконы рисовать, а завтра деньги?

священник Михаил пишет: А может быть это вопрос должен решать церковный совет, да и дело ведь не только в автобусах. Когда в монастыре есть автобус, пасека, арендованная или приватизированная земля, свечной завод это никого не удивляет, когда же начинаешь говорить о том что приход вправе иметь объекты собственности для того чтобы существовать почему то это наступление на супер демократическую Украину, которая себя и православной то страной не признает и узаканивает мракобеснические секты и передает им право собственности за взятки налево и направо.

Ничего такого не будет. И Конституцию вам нарушать никто не позволит.

Елена-христианка пишет:
Наверное, потому что монастырь- это все таки постоянное местоприбывание для монаха и ему нужно кушать. А храм белого священства- это не место постоянного проживания,а место службы Богу. Постоянное жительство в своем доме со своим огородом в сельской местности. В городе , конечно, огорода нет, но и паствы больше и треб больше, соответственно и и доходы другие.
А вообще-то мне кажется, что священник должен больше заботится о душе, тогда и Бог даст необходимое для существования и его и его семьи. Не оставит, хотя у кого какие запросы, но это уже к Вам, о.Михаил, не относится.

Отец Михаил обоснованно говорит. Просто есть в обществе мощные силы, которые в принципе против любого развития, продвижения вширь церковной жизни и ограды верующих. Не исключаю, что эти силы есть и внутри. Не можешь победить, обними врага и задуши.

Евгений Сумский пишет:
Ничего такого не будет. И Конституцию вам нарушать никто не позволит.

Вот и пример мом словам, тут как тут. Не будет и все, точка.
И аргумент железный. Церковь не корпорация, чтоб непомерно разрастаться. Ну вот Биллу Гейтсу все равно можно даже вопреки законам против монополизирующих рынок корпораций.
Решение в том, а что предложит Церьковь и как это примут люди. Жизнь покажет. Мы полагаем, а Бог располагает.

Евгений Сумский пишет:Придумал,государство в государстве устроить, есть социальные службы. Сегодня иконы рисовать, а завтра деньги?

Ага. Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Уже проходили, твои слова не новы.

Церковные общины, да ради Бога, они есть и будут, и имущество у них есть, храм- вполне достаточно. Не надо нам тут средневековья устраивать, может суды церковные с инквизицеей вернем? вот о. Михаил как раз юрист. Феофана Прокоповича воскресим, учебные заведения под власть Церкви отдадим? Землю монастырям нарежем с крестьянами?

Елена-христианка пишет:[/u]
Ага. Сегодня ты играешь джаз, а завтра Родину продашь. Уже проходили, твои слова не новы.

Он не понимает, вернее не верит, что такую Церковь Господь уничтожит как два известных города. Но сказано Им, что Церковь пребудет всегда. Значит как Глава церкви Он не допустит этого падения. Ев гений, не надейся.

Евгений Сумский пишет:Церковные общины, да ради Бога, они есть и будут, и имущество у них есть, храм- вполне достаточно. Не надо нам тут средневековья устраивать, может суды церковные с инквизицеей вернем? вот о. Михаил как раз юрист. Феофана Прокоповича воскресим, учебные заведения под власть Церкви отдадим? Землю монастырям нарежем с крестьянами?

Церьковь хоть и не совсем успешно, но освободилась от госбремени, вернее участия в нем. Зачем возвращаться в прошлое. И не будет, со своим бы ей, как в старину говорили, матушке, управиться.

Как сразу вырисовался человек. Может быть вы гордитесь наличием в Украине сект, организаций типа Уна-Унсо, Киевского патриархата. Вы как то определитесь что для вас приоритетнее Церковь или национализм. Мы помним захваченные и оскверненные храмы Западной и Центральной Украины, что то там ваша хваленная конституция не действовала. Я сразу увидел у Вас герб и флаг этой удивительной страны, которая мне не очень напоминает Святую Русь. Но думал что это просто выражение патриотизма. А здесь чуствую нечто большее. Такой засланный боец. Вы посмотрите на скамью подсудимых это сейчса там только Юля, а будут и ещё супер честные политики этой бедной страны.

Да и причем здесь в этом вопросе конституция, болтаете непонятно что.

Все это мечты священнослужителей, организовать собственное производство на территории им ввереной, знаете свечной заводик в Самаре. Пусть берут землю в аренду, и вперед силами монахов свинофермы, молочные фермы. Вон монахи во Франции какие молодцы,какие сыры делают,вино прекрасное и про молитвы не забывают.

священник Михаил пишет: Как сразу вырисовался человек. Может быть вы гордитесь наличием в Украине сект, организаций типа Уна-Унсо, Киевского патриархата. Вы как то определитесь что для вас приоритетнее Церковь или национализм. Мы помним захваченные и оскверненные храмы Западной и Центральной Украины, что то там ваша хваленная конституция не действовала. Я сразу увидел у Вас герб и флаг этой удивительной страны, которая мне не очень напоминает Святую Русь. Но думал что это просто выражение патриотизма. А здесь чуствую нечто большее. Такой засланный боец. Вы посмотрите на скамью подсудимых это сейчса там только Юля, а будут и ещё супер честные политики этой бедной страны.

Да и причем здесь в этом вопросе конституция, болтаете непонятно что.

Так , а чем вам не нравится Украинская национальная ассамблея и Украинская народная самооборона?Может и УПА вам не по нраву. Крым для русских, не с это ли книжкой вы ложитесь спать?А Конституция тут при чем , что у нас в стране согласно Конституции
Стаття 3. Право на свободу совісті

Кожному громадянину в Україні гарантується право на свободу совісті. Це право включає свободу мати, приймати і змінювати релігію або переконання за своїм вибором і свободу одноособово чи разом з іншими сповідувати будь-яку релігію або не сповідувати ніякої, відправляти релігійні культи, відкрито виражати і вільно поширювати свої релігійні або атеїстичні переконання.

Ніхто не може встановлювати обов'язкових переконань і світогляду.

Не допускається будь-яке примушування при визначенні громадянином свого ставлення до релігії, до сповідання або відмови від сповідання релігії, до участі або неучасті в богослужіннях, релігійних обрядах і церемоніях, навчання релігії.
Стаття 5. Відокремлення церкви (релігійних організацій) від держави

В Україні здійснення державної політики щодо релігії і церкви належить виключно до відання України.

Церква (релігійні організації) в Україні відокремлена від держави.
Усі релігії, віросповідання та релігійні організації є рівними перед законом. Встановлення будь-яких переваг або обмежень однієї релігії, віросповідання чи релігійної організації щодо інших не допускається.

Релігійні організації не виконують державних функцій.

Евгений, неужели Вы думаете, что белому священству деньги девать некуда? Огромное количество деревенских приходов еле сводит концы с концами. Откуда брать деньги на реставрацию церквей7 Разрушить было легко! Не понимаю, за что налог платиться? Тогда бы и восстанавливалось все ЗА СЧЕТ ГОСУДАРСТВА!

Кто ж говорит что только в собственность и в аренду можно. Но какая конституция запрещает любой общине даже сектантской приобретать в свою собственность дома и поля? Если вы юрист то пожалуйста статья кодекса и какого, а я со своим и бывшими коллегами проанализируем. Причем здесь мечты священнослужителей. Любая организация должна развиваться. " Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" говорит Христос. Почему церковь не может устраивать школы катехизации и просвящения. Да она и делает это, только к сожалению не повсеместно.
Именно из за несовершенства устава, его аморфности и декларативности тормозится процесс развития просвящения. И области где этим не занимается православная церковь занимаются католиками , протестантами и другими.Это особеноо видно в Украине.

И свечной заводик в Самаре тоже нужен если только деньги не будут уходить налево, а вкладываться в необходимые программы духовного развития этого региона.

Так что я ничего нового не говорю. Мощные общины больших городов уже давно этим занимаются и наверное небезуспешно. Есть духовно здоровые настоятели так же использующие на благо права которые дает церкви государство, только вот не везде есть контроль, но для того христианину и дана совесть и к сожалению нет целеноправленности в этом вопросе духовной власти. Но я думаю что патриарх и собор разберутся рано или поздно с этими необходимыми для развития церкви вопросами.

священник Михаил пишет: Почему церковь не может устраивать школы катехизации и просвящения. Да она и делает это, только к сожалению не повсеместно.

Может, конечно, не забывая о том, что согласно Додаток 2.2 КОНСТИТУЦІЯ УКРАЇНИ (Витяг) Стаття 35
Церква і релігійні організації в Україні відокремлені від держави, а школа — від церкви. Жодна релігія не може бути визнана державою як обов'язкова.

Так , а чем вам не нравится Украинская национальная ассамблея и Украинская народная самооборона?Может и УПА вам не по нраву.


Вы ж и определитесь пан Сумской к какой именно организации Вы принадлежите. Может быть вы ещё скажете что эти организации когда-либо поддерживали развитие Русской православной церкви на Украине?

А те разделы конституции на которые вы ссылались для православного христианина позор. Может Вы еще скажете, что власть подражает в этом Великому князю Владимиру, который жертвовал десятую часть доходов государства на процветани церкви и на нищих. Что-то непохоже.

священник Михаил пишет:

А те разделы конституции на которые вы ссылались для православного христианина позор.

Dura lex,sed lex

священник Михаил пишет:

Может быть вы ещё скажете что эти организации когда-либо поддерживали развитие Русской православной церкви на Украине?

Ну еще бы они поддерживали Русскую православную церковь, а вернее ,Советскую православную церковь.

Киевский Патриархат имеет право на существование еще поболе Московского, этого требует историческая справедливость.Может еще дождемя часа, когда Московская Православная Церковь, войдет в состав Киевского Патриархата ,в качестве, митрополии.

Не дождемся!

Все в руце Божией, Михаил.

Евгений Сумский пишет:Киевский Патриархат имеет право на существование еще поболе Московского, этого требует историческая справедливость.Может еще дождемя часа, когда Московская Православная Церковь, войдет в состав Киевского Патриархата ,в качестве, митрополии.

Ну всё, договорились...

Брат Сумской если не секрет какого ВЫ патриархата? А то что то чуствуется прямо не пойму, интуиция следователя что ли.

Крещен в Московском. Жду легимитизации Киевского,и передачи всех приходов в его собственность, уверен, что так и будет. Пока это только политика, но должна же восторжествовать справедливость, вон Московский Патриархат целых 150 лет не признавали.

Ну это тоже позиция. Я читал историю, там конечно много тёмного, но не кажется ли Вам что если например Украинская православная церковь будет автокефальной это может привести её к деградации о чем предупреждал Лаврентий Черниговский:"Церкви позолотят, но ходить в них уже будет нельзя".

Евгений, а не в доходах ли только дело? Думаю, многие православные на Украине не разделяют Ваше мнение.

Не спорю, конечно, и в доходах дело и во власти тоже. Но подчинению Московскому Патриархату воспринимаю , как оскорбление всему украинскому народу.Пускай уж греки, только не Москва.

А где же ЛЮБОВЬ?

Евгений Сумский пишет:Не спорю, конечно, и в доходах дело и во власти тоже. Но подчинению Московскому Патриархату воспринимаю , как оскорбление всему украинскому народу.Пускай уж греки, только не Москва.

Думаю более логично говорить о себе. Мнение всего народа узнаётся только на выборах или референдумах.

Мы уже досыта сыты любовью Москвы



[/URL]