Лицемерие и православие

Комаров пишет:

Думаю более логично говорить о себе. Мнение всего народа узнаётся только на выборах или референдумах.

Это я еще очень толерантен, вы бы послушали, что другие украинцы про Москву говорят(ладно не буду обижать, среди русских встречаются и вполне нормальные люди, мало, конечно).

Вот как то я задумался автокефалия. Но это же сразу прекращение молитвы на церковно-славянском языке. Сразу так и слышу:" як це на церковно-москальскому? Ні треба тількі на нашій рідній мові. Досить вже москалям тут панувати".

так же представляю присягу священнослужителя: горячо любить свою Батькивщину, смерть москалям и жидам и т.п.

А допрос перед рукоположением:синку чи не перебував ти в загарбницькому московьскому патріархаті, якшо так то тільки каяття може змити з тебе цю ганьбу.

Это конечно шутка, но мне кажется что в ней есть справедливые опасения того нездорового патриотизма который может помешать спасению. Я Слава Богу переболел национализмом, хотя родину свою люблю. Хотелось бы надеятся что украинцы все же смогут быть именно Христианами с большой буквы. И когда станет вопрос кто ты христианин или эллин(читай украинец), то они смогут дать ответ что Христос для них важнее, а любовь к Родине идет потом.

Евгений, думаете у нас колхозники в 30-е лучше жили?

Евгений Сумский пишет:
Это я еще очень толерантен, вы бы послушали, что другие украинцы про Москву говорят

И слушать таких людей не хочу. И сам подобную чушь про другие народы никогда не говорю. Эх Евгений... Как вы с нами то общаетесь? Михаил из Ярославля, Ксения из Питера, Елена из Москвы. Вот бы и рассказали про нас своим знакомым.

священник Михаил пишет:
Это конечно шутка, но мне кажется что в ней есть справедливые опасения того нездорового патриотизма который может помешать спасению. Я Слава Богу переболел национализмом, хотя родину свою люблю.

Неплохо бы еще и слово Родина писать с заглавной буквы. А нездорового патритотизма не бывает, если он нездоровый, то это уже называется нацизм.

Михаил55 пишет:Евгений, думаете у нас колхозники в 30-е лучше жили?

Михаил ,давайте вот так, без политики ,со слов очевидцев. Бабушка моей жены жила на границе с Курской областью, село Басовка. Ее муж,дед Петр, был сапожником и в 33 году ходил на зароботки в Россию,так вот она с его слов рассказывала, что когда на Украине дети пухли с голоду, а Чекитсты не выпускали их из сел, дед приходя из соседнего российского села приносил еду и говорил, что в России голода нет.Это соседние села , на расстоянии 10 км, только одно в России , другое в Украине.

Голодомор 33 года был геноцидом украинского народа. А Путин мерзавец, как он только выкручивался, чтобы это не признать, вот уж действительно- сволочь, КГБист, товарища своего ,Сталина выгораживает.

Я когда ещё увидел Слава Украине с больших букв уже многое подумал. Ну да был следователем сами понимаете. Впрочем Батьківщину свою я люблю, тут очень много здравомыслящих трудяг. Как говорится каждому своё.
Я вот понимаете тоже украинец, на родной мове читаю разные произведения. Нравится и произведения Шевченко, понимаю боль западных украинцев и их борьбу за независимость своей Родины. Не мне судить действия УПА, Мельника, Бендеру и прочих людей которые отстаивали свою позицию и свои взгляды. Но ведь Евгений, Церковь это организация Христа, и Он ведь хочет спасения всем народам вне зависимости от их национальности. Не является ли наша уж очень большая любовь к своей многострадальной Родине каким то препятствием для сосредоточения в молитве. И эти лозунги смерть москалям, бей жидов, украина для украинцев, не помешают ли они нашему внутреннему миру, не убьют ли там способность любить ближнего и Бога. Не будет ли наша вера лицемерной и выборочной. Помоги Вам Бог разобратся в себе и дать трезвую и объективную оценку состоянию своей совести.

священник Михаил пишет: Но ведь Евгений, Церковь это организация Христа, и Он ведь хочет спасения всем народам вне зависимости от их национальности. Не является ли наша уж очень большая любовь к своей многострадальной Родине каким то препятствием для сосредоточения в молитве.

Не является, Евангелие и то начинается с родословной Христа, что уже говорит о том какое значение придается корням своим. Да и вся Библия пронизана любовью к Родине.Так и Бог определил всякому народу место где ему жить.

Батюшка, полностью согласен с Вами! Евгений, знает мне Украина не мачеха (родился в Киеве, родные в Боярке). Не зря этот разговор идет в теме "Лицемерие и православие".

Евгений Сумский пишет:Голодомор 33 года был геноцидом украинского народа. А Путин мерзавец, как он только выкручивался, чтобы это не признать, вот уж действительно- сволочь, КГБист, товарища своего ,Сталина выгораживает.

Евгений, форум всё-таки православной направленности. И на нём, как я понимаю, не одни сторонники Бендеры присутствуют. Вы поднимаете очень сложную и совершенно не религиозную тему. Может это и уместно на общественно-политических форумах, но мне кажется не здесь. Геноцид украинского народа тема запутанная и неоднозначная. Насколько я понимаю и в Украине также нет единства по этому вопросу. Может быть для кого то установление гитлеровского режима в Украине было и счастьем (ведь если не Сталин, значит Гитлер), но думаю есть и другие точки зрения.

Да, Комаров. Подобные разборки не должны быть на Православном форуме! Нам надо сообща восстанавливать нашу ОБЩУЮ Веру, а не разбегаться по своим каморкам, что сделали наши никудышные правители

Простите братья если что не так я даже не мог подумать о таком развитии темы. Что касается лицемерия, то меня мой старый настоятель научил всегда стараться говорить правду чего бы это не стоило. Я уважаю мнение Евгения и других людей на форуме апология.

Сам каялся когда то что увлекался и национализмом и другими грехами. Каждый человек проходит через горнило испытаний. Как раз в Евгении лицемерия не вижу, всегда ценю когда человек говорит искренне. Гораздо хуже когда он скрывает свои переживания и взгляды. Лицемерием можно назвать внутреннюю болезнь человека, когда он хочет показаться не таким каким он есть на самом деле и тем самым скрывает свою болезнь от себя и людей.

[quote="Комаров"]
В Украине как раз-таки полное единодушие в этом вопросе, жаль только ,что такая тема используется для борьбы на политической арене.

Батюшка, не подумайте, что я зло держу на Евгения...И уже не могу представить Форум без этого искреннего человека. Но свою позицию вынужден был высказать, извините.

священник Михаил пишет:
Сам каялся когда то что увлекался и национализмом и другими грехами.

Протестую национализм не грех. В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей. Разве это может быть грехом?

Евгений, а чем хуже слово - ПАТРИОТИЗМ?

Национализм и Патриотизм родственные слова.Что поделать если я люблю свой народ немного больше, чем другие-разве это несправедливо?

Евгений Сумский пишет:Национализм и Патриотизм родственные слова.Что поделать если я люблю свой народ немного больше, чем другие-разве это несправедливо?

Евгений, прошу вас - остановитесь. Не хочу даже приводить вам ваши слова о "любви к русскому народу", сказанные вами чуть раньше.

А русские до москалей не относятся, это разные понятия.В отличие от польского moskal, обозначавшего всех великороссов, украинский москаль относился только к чиновнику, офицеру и солдату, то есть к «госслужащим». Наиболее типичной чертой москаля в украинских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость.

Тут надо остановится, не стоит давить на человека. Я уверен Евгений сам разберется в своей любви. Меня тогда остановил Христос. Национализм присущ и русскому и греческому и другим народам. Каждый сделает выбор сам что ему дороже.

Евгений Сумский пишет:Голодомор 33 года был геноцидом украинского народа. А Путин мерзавец, как он только выкручивался, чтобы это не признать, вот уж действительно- сволочь, КГБист, товарища своего ,Сталина выгораживает.

Эк как понесло та жертву русофобии Юща...Жентос!!! Если ты мне докажешь, что на территориях, пораженных голодомором, все нации, кроме украинской, были обеспечены полноценным здоровым питанием, я признаю геноцид и признаю справедливость эпитетов, которыми ты наградил премьера России.

Евгений Сумский пишет:Наиболее типичной чертой москаля в украинских поговорках выступает склонность к обману и вообще пройдошливость.

А склонность хохлов к воровству чужого имущества - это какая черта?

Сумрак пишет:
Эк как понесло та жертву русофобии Юща...Жентос!!! Если ты мне докажешь, что на территориях, пораженных голодомором, все нации, кроме украинской, были обеспечены полноценным здоровым питанием, я признаю геноцид и признаю справедливость эпитетов, которыми ты наградил премьера России.

Количество информации по этому вопросу просто огромно, также как и количество дезинформации рожденной в подвалах ФСБ, по указанию Путина.Тему надо открывать,а стоит ли? если я изначально уверен, что она будет развиваться в ключе "сам дурак".

Евгений Сумский пишет:
Количество информации по этому вопросу просто огромно, также как и количество дезинформации рожденной в подвалах ФСБ, по указанию Путина.Тему надо открывать,а стоит ли? если я изначально уверен, что она будет развиваться в ключе "сам дурак".

Сам начал. Кто Путина мерзавцем назвал? Какой в Ж геноцид в границах единого государства? Ты чего повторяешь за идиотом, который за русофобством решил спрятать экономические провалы своего правления?

Евгений Сумский пишет:
Тему надо открывать,а стоит ли? если я изначально уверен, что она будет развиваться в ключе "сам дурак".

Тем более открывать не за чем.

Сумрак пишет:
Сам начал. Кто Путина мерзавцем назвал? Какой в Ж геноцид в границах единого государства? Ты чего повторяешь за идиотом, который за русофобством решил спрятать экономические провалы своего правления?

Точно ,провалы в экономике, только у нас в 33 году в семье несколько детей умерло от голода, а про голодомор я сужу не со слов Ющенко, а со слов старшего поколения.

Евгений Сумский пишет:
Точно ,провалы в экономике, только у нас в 33 году в семье несколько детей умерло от голода, а про голодомор я сужу не со слов Ющенко, а со слов старшего поколения.

Да и моя родня в 30х не жировала. Говори о голоде, о преступлениях власти, но геноцид - это уже из другой ёперы. Никто не ставил целью уничтожение украинцев, как нации.

Голод был организован искусственно, путем изьятия продовольствия у населения, ставилась цель частичное уничтожение украинской нации,дабы устранить нежелательные настроения среди крестьянства, а значит имел место геноцид.

Евгений Сумский пишет:Голод был организован искусственно, путем изьятия продовольствия у населения, ставилась цель частичное уничтожение украинской нации,дабы устранить нежелательные настроения среди крестьянства, а значит имел место геноцид.

Жека - аргументируй сие документами. Это утверждение того требует и я тебя прошу, не отсылай меня гуглить - хлопотно это.