Лицемерие и православие

Сумрак пишет:
Русский)))- я буду избивать тебя ногами - ничего личного, просто отработка ударов. Что там у православных по поводу лицемерия?

А я, как неимеющий смирения, достану финку.

Но это будет драка с поножовщиной) Религия тут не при чем)

nichar пишет:Чтобы вы успокоились

А я и не волновался

хам вполне может быть православным христианином

Так с этим и никто не спорит

Другое дело, что такое поведение не соответствует облику православного христианина...

Второй вопрос еще более глупый. Хочешь - хами в ответ, на здоровье, это твое право. Просто конфликт разрастется вместо того, чтобы заглохнуть на корню.

Глохнет конфликт в тот момент, когда желающий нахамить обуздывает свой гнев и свой злой язык
и не хамит вообще. Разве не так?

Ни один нормальный человек в ответ на свое хамство не будет ожидать лести.

Ну не лести, так нормального отношения - ведь часто бывает так, что хам не считает, что сделал что-то плохое или противоестественное, наоборот, хамство для него - в порядке вещей, вот и ждёт после хамства нормального отношения, а потом удивляется, чтож к нему так плохо относятся!?

Но хуже всего будет, если человек лицемер, т.к. при внутренней кипящей злобе он попытается сделать хорошую мину при плохой игре.

Да кто его знает, что у него на сердце в этот момент, может и злобы никакой нет?!

Сумрак пишет:Я знаю о чем говорю. На место христианства уже нацелены множество учений и религий. И у них вряд ли найдется хоть капля милосердия к старушке. Менять нужно методы защиты. Непротивление злу насилием вряд ли способно защитить.

Вопрос тянет на отдельную тему.
Сумрак, вы не волнуйтесь, для защиты более слабых среди христиан много таких, кто применит против врага силу. И Бог обязательно пошлет такого человека, чтобы защитил не только на словах, но и на деле. Среди воинов тоже много православных, и они возьмут оружие и будут воевать, как это всегда и было.
Очень хороший показательный пример, когда ребята (алтарники) прот. Александра Шаргунова применили силу в сахаровском центре на богохульной выставке. За что их, конечно посадили, но потом выпустили.

Русский пишет:А я, как не имеющий смирения, достану финку.

Во!!! Эт в корне меняет христианскую доктрину и увеличивает шансы на его выживание. А то все на Бога надеетесь. Спортом заниматься надо!

nichar пишет:
Вопрос тянет на отдельную тему.
Сумрак, вы не волнуйтесь, для защиты более слабых среди христиан много таких, кто применит против врага силу. И Бог обязательно пошлет такого человека, чтобы защитил не только на словах, но и на деле. Среди воинов тоже много православных, и они возьмут оружие и будут воевать, как это всегда и было.
Очень хороший показательный пример, когда ребята (алтарники) прот. Александра Шаргунова применили силу в сахаровском центре на богохульной выставке. За что их, конечно посадили, но потом выпустили.

Нет большей любви, если кто положит душу за други своя.

Война, как защита Родины и Веры-дело не доброе, но нужное. Иначе в этом жестоком мире никак. Съедят.

Сумрак пишет:
Во!!! Эт в корне меняет христианскую доктрину и увеличивает шансы на его выживание. А то все на Бога надеетесь. Спортом заниматься надо!

Так занимемся же!

nichar пишет:
Вопрос тянет на отдельную тему.
Сумрак, вы не волнуйтесь, для защиты более слабых среди христиан много таких, кто применит против врага силу. И Бог обязательно пошлет такого человека, чтобы защитил не только на словах, но и на деле. Среди воинов тоже много православных, и они возьмут оружие и будут воевать, как это всегда и было.
Очень хороший показательный пример, когда ребята (алтарники) прот. Александра Шаргунова применили силу в сахаровском центре на богохульной выставке. За что их, конечно посадили, но потом выпустили.

Все это конечно шутки, Нина, но у христианства появляются более сильные противники и еще неизвестно насколько христианство, при всем его разноцветности, способно с ними справиться.

Робовенгр пишет:
Другое дело, что такое поведение не соответствует облику православного христианина...

Не будем рисовать облик православного христианина, т.к. он никогда не получится идеальным. Кроме Бога все грешны.

Глохнет конфликт в тот момент, когда желающий нахамить обуздывает свой гнев и свой злой язык
и не хамит вообще. Разве не так?

А в этом весь и фокус. Пострадавший так должен себя правильно повести, чтобы у хама отпало желание ему хамить. Это непросто, но возможно.

Сумрак пишет:Все это конечно шутки, Нина, но у христианства появляются более сильные противники и еще неизвестно насколько христианство, при всем его разноцветности, способно с ними справиться.

Меня и многих православных этот вопрос давно уже волнует. Государство сейчас только разобщает людей, вносит дух множества противоречий. Хорошей духовной защиты от такого государства вряд ли можно ожидать. К сожалению мы живем не во времена Св. Александра Невского или Александра I.

nichar пишет:Не будем рисовать облик православного христианина, т.к. он никогда не получится идеальным. Кроме Бога все грешны.

Апостол Павел рисовал в своих посланиях облик настоящего христианина.

nichar пишет:А в этом весь и фокус. Пострадавший так должен себя правильно повести, чтобы у хама отпало желание ему хамить. Это непросто, но возможно.

Что всё пострадавший, да пострадавший? А хамы не должны исправлять себя чтоли?
Что-то вы слишком увлекаетесь оправданием хамов и возложением ответственности на пострадавших. Подозрительно очень.

nichar пишет:Меня и многих православных этот вопрос давно уже волнует. Государство сейчас только разобщает людей, вносит дух множества противоречий. Хорошей духовной защиты от такого государства вряд ли можно ожидать.

Да Вы что, Нина?)) От государства ожидаете еще и духовной защиты? Да пусть она справится хотя бы с тем, что входит в ее функции)).

nichar пишет:
К сожалению мы живем не во времена Св. Александра Невского или Александра I.

А я бы сказал - Слава Богу, что живем не в те времена)

Робовенгр пишет:Апостол Павел рисовал в своих посланиях облик настоящего христианина.

Сначала надо самому таким стать, а потом уже требовать от других.

Что всё пострадавший, да пострадавший? А хамы не должны исправлять себя чтоли?
Что-то вы слишком увлекаетесь оправданием хамов и возложением ответственности на пострадавших. Подозрительно очень.

А я сама очень часто хамлю. Мне же надо как-то оправдаться, вот и приходится защищать иногда хамов.

Сумрак пишет:Да Вы что, Нина?)) От государства ожидаете еще и духовной защиты? Да пусть она справится хотя бы с тем, что входит в ее функции)).

Это я малость смягчила, конечно не ожидаю.

А я бы сказал - Слава Богу, что живем не в те времена)

Ну, это кому как.

nichar пишет:Сначала надо самому таким стать, а потом уже требовать от других.

Жаль вас рядом с ап. Павлом не было, пока он писал свои послания. Подсказали бы.

nichar пишет:А я сама очень часто хамлю. Мне же надо как-то оправдаться, вот и приходится защищать иногда хамов.

Зато перед Господом уже не оправдаешься.

nichar пишет:
Это я малость смягчила, конечно не ожидаю.

И это правильно. К сожалению кто то еще верит в союз, ах обмолвился, в симфонию власти с Церковью.

nichar пишет:
Ну, это кому как.

А с чего Вы, Нина, решили что при упомянутых исторических персонажах власти заботились о духовности? Не буду говорить о Невском, но при АлександреI уже 100 лет Церковью руководил обер прокурор священного синода. Вряд ли он был озадачен духовной помощью своему народу. Скорее его терпением.

Робовенгр пишет:Жаль вас рядом с ап. Павлом не было, пока он писал свои послания. Подсказали бы.

А ты забыл, кем был вначале Св. Апостол Павел? это потом он исправился и в корне изменил свою жизнь, что дало ему полное право учить людей и писать послания разным народам и Церквям.

Робовенгр пишет:Зато перед Господом уже не оправдаешься.

А перед Господом ни за какие грехи нельзя оправдаться, их можно только осознать и раскаяться.

Сумрак пишет:А с чего Вы, Нина, решили что при упомянутых исторических персонажах власти заботились о духовности? Не буду говорить о Невском, но при АлександреI уже 100 лет Церковью руководил обер прокурор священного синода. Вряд ли он был озадачен духовной помощью своему народу. Скорее его терпением.

Сумрак, я - технарь. В исторических вопросах разбираться серьезно не могу. Поэтому продолжать дискуссию на государственно-историчемкую тему, в связи с моей некомпетентностью, не буду. Для этого у вас есть другие собеседники.

Русский пишет:Толстой был не прав. Непротивление злу силой возможно только относительно личных врагов.

Ну это понятно! Если ты не захочешь сопротивлятся врагам партии и правительства, то тебя привлекут за уклонение от мобилизации и военной службы. Вплоть до высшей меры!

Впрочем, можно найти обходные пути, чтобы бодануть заповедь о подставлении другой щеки, если тебя побил твой личный враг. Нужно занять какую-нибудь должность в чиновничьей, военной или ментовской иерархии. Чем выше, тем лучше. Тогда в ответ на рукоприкладство или иное посягательство можно применять неограниченную силу, потому что в своем лице тогда можно считать уязвленным всю державу и это будет не личная самооборона, а защита родины, священный долг и никто не потребует подставлять другую щеку. Так и при Сталине делали. Смертной казни за убийство тогда не было (кажется до 1948 года), но если убивали партийного или хотя бы комсомольца, то оформляли как контрреволюционных террор и давали высшую меру по 58 статье.

nichar пишет:А ты забыл, кем был вначале Св. Апостол Павел? это потом он исправился и в корне изменил свою жизнь, что дало ему полное право учить людей и писать послания разным народам и Церквям.

А сколько потом было равноапостольных?

А перед Господом ни за какие грехи нельзя оправдаться, их можно только осознать и раскаяться.

И всё?

Робовенгр пишет:А сколько потом было равноапостольных?

И что? Святых много не только равноапостольных. А еще больше обычных грешных людей, но тех, кто к Богу стремится.

И всё?

А что еще? ну, добрыми делами загладить или пострадать. Чего ты так о других беспокоишься? Каждый за свое ответит.

nichar пишет:И что? Святых много не только равноапостольных. А еще больше обычных грешных людей, но тех, кто к Богу стремится.

Есть те, кто стремится к Богу, а есть те, кто говорит, что стремится.

nichar пишет:А что еще?

НЕ грешить, если раскаялся!

Робовенгр пишет:Есть те, кто стремится к Богу, а есть те, кто говорит, что стремится.

НЕ грешить, если раскаялся!

Скажи-ка мне, дорогой, ты сам-то к какой категории себя относишь? К тем, кто говорит или тем, кто стремится на деле? И никогда ли ты не грешишь после раскаяния?

НЕ грешить, если раскаялся!

А это возможно?

Конечно, после смерти таких причисляют к лику святых.

Евгений Сумский пишет:Конечно, после смерти таких причисляют к лику святых.

не за то что не грешили причисляют к лику святых,а за то что каялись.

Куда-то Робовенгр исчез, прям сразу после моего вопроса. Странно...

nichar пишет:Скажи-ка мне, дорогой, ты сам-то к какой категории себя относишь? К тем, кто говорит или тем, кто стремится на деле? И никогда ли ты не грешишь после раскаяния?

А причём здесь я?
Я сказал то, что прочитал у святых отцов.

Стахий пишет:


А это возможно?

Истинное раскаяние наступает тогда, когда человек больше не грешит тем, в чём раскаялся.

Но наш путь - это путь постоянных падений и восставаний (короче, упал - поднялся, снова упал - поднялся). Так будет всю жизнь, поэтому рассчитывать на победу над грехом своими силами - неправильно, и самомнение это, что есмь грех - Никодим Святогорец, "Невидимая Брань"

Робовенгр пишет:А причём здесь я?
Я сказал то, что прочитал у святых отцов.

Так, это и я могу прочитать и еще побольше, чем ты написать. Но мы тут - люди взрослые, учить нас не надо, что и как должно быть. Отвечай только за свои слова и действия. Ты завел тему о лицемерии. Получается, что ты сам лицемеришь, когда известную всем теорию пытаешься подогнать под практическое делание, которого на самом деле нет или есть еле слабые наметки.