Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

Петр Димитриевич пишет:Наверное, это не так. Господь создал человека "по своему образу и подобию" и наделил его свободной волей.
Бог не ограничил право человека делать выбор. Человек волен выбирать между Богом и сатаной.
Уже первый человек в раю сделал свой выбор: не послушал Господа, но по наущению диавола вкусил от древа познания. Разве Бог помешал Еве слушать змия-сатану?
Каин убивает брата своего, Господь попускает это.
Женщина делает выбор: родить или сделать аборт. Если Бог будет за всех все решать и делать - это будет не жизнь, а цирк дрессированный.

Скорее я с вами соглашусь. Мне и самому как-то не понравились мои рассуждения.

Аборт же. суть, это жертвоприношение сатаны, древний языческий обряд, где жертва - новорожденный или нерожденый ребенок, а престолом служит чрево его матери.
В Ветхом Завете - Иезавель, Ахав и их подданные, - они добровольно несут на заклание идолам своих собственных детей.

Петр Димитриевич пишет:Аборт же. суть, это жертвоприношение сатаны, древний языческий обряд, где жертва - новорожденный или нерожденый ребенок, а престолом служит чрево его матери.
В Ветхом Завете - Иезавель, Ахав и их подданные, - они добровольно несут на заклание идолам своих собственных детей.

Целиком с вами согласен

КУ

Владимир3b1 пишет:

Целиком с вами согласен

КУ

Так отвечаете вы за аборт или только Писание цитируете?

Нюся пишет:
Так отвечаете вы за аборт или только Писание цитируете?

Я рассуждал о вопросе аборта неверно. Я скорее поверю двум, трём моим собратьям по вере, чем одному своему разуму.

loretta пишет:]Не препятствовал, значит, был согласен с приговором.Многие мужья посылают жен на аборт. Тоже, скажете, не детоубийство?

А как он мог препятствовать? Если он просит жену родить, а она не хочет оставлять ребенка? Что мужу делать? Только развод.
А если он способствовал аборту, настаивал на нем, направил жену к врачу и дал денег на это, тогда, конечно, он соучастник в убийстве. И грех его с ним.

Петр Димитриевич пишет: А как он мог препятствовать? Если он просит жену родить, а она не хочет оставлять ребенка? Что мужу делать? Только развод.
А если он способствовал аборту, настаивал на нем, направил жену к врачу и дал денег на это, тогда, конечно, он соучастник в убийстве. И грех его с ним.

Даже если муж ни чего не предпринял,что бы аборт не состоялся - грех на нём.

иерей Сергий пишет:
На моей практике был случай, когда муж, обливаясь слезами рассказывал мне, как он просил жену не делать аборт, запрещал ей... Но она втайне от него пошла и совершила грех. Я уверен, что нет его вины здесь.

Таких случаев 10%. Не так ли? В остальных 90% отвечает в первую очередь муж, т.к. он толкает женщину на аборт. Кроме того муж глава жены по Библии, ее господин. Поэтому и спрос с него в начале.

Анфиса пишет:Таких случаев 10%. Не так ли? В остальных 90% отвечает в первую очередь муж, т.к. он толкает женщину на аборт. Кроме того муж глава жены по Библии, ее господин. Поэтому и спрос с него в начале.

Когда женщину Бог спросит, она ответит:
"Господи, муж которого ТЫ мне дал, он мне сказал и я сделала аборт"

Благодарю Вас.

Старик пишет:

Когда женщину Бог спросит, она ответит:
"Господи, муж которого ТЫ мне дал, он мне сказал и я сделала аборт"

Благодарю Вас.

Не поняла Вас. Это жену Бог дал мужу, а не наоборот.
Простите, но мне хотелось задать вопрос именно священнослужителю и получить от него ответ.

Анфиса пишет:Не поняла Вас. Это жену Бог дал мужу, а не наоборот.
Простите, но мне хотелось задать вопрос именно священнослужителю и получить от него ответ.

А жене мужа не Бог дал?
Она сама его себе создала?

А может я и есть священнослужитель?

Благодарю Вас.

Старик пишет:

А жене мужа не Бог дал?
Она сама его себе создала?

А может я и есть священнослужитель?

Благодарю Вас.

Простите еще раз. Если священнослужитель, то очень хорошо. Тогда разьясните мне этот вопрос. Скажите муж и жена имеют одинаковые чины?

Муж Чина!

Нюся пишет:Муж Чина!

Спасибо, Нюся. Я хочу это услышать от священнослужителя.

Анфиса пишет:Спасибо, Нюся. Я хочу это услышать от священнослужителя.

кстати, ты не знаешь , в Китае как с чинами? нам с тобою ( Амазонкам) китайские Чины дали бы прикурить! Ходили бы мы только с " асисяй.."

Анфиса пишет:отвечает В ПЕРВУЮ очередь муж, т.к. он толкает женщину на аборт. Кроме того муж глава жены по Библии, ее господин. Поэтому и спрос с него В НАЧАЛЕ.

И в начале и в конце, и в первую очередь и во вторую, и в каждую последующую очередь КАЖДЫЙ будет отвечать ЗА СВОЙ ГРЕХ.
И МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА.
Непосредственно за тот грех, который ЛИЧНО совершил.
И никто не сможет сказать:
"Господи, муж которого Ты мне дал, он мне сказал и я сделала. А значит это Ты виноват. Это Ты мне его дал".
Свободу еще никто не отменял.
Не надо на других сваливать свою вину.
Никто эту женщину не связывал, не нес на носилках к гинекологу и не делал ей аборт насильно.
Она сама решала идти на этот шаг, или нет?
Свободы ее никто не лишал.
В конце концов у нее всегда был выбор нарушить заповедь Христову или исполнить, и понести в связи с этим какие-то неудобства, лишения или даже может быть смерть (как это делали многие мученики).
Приняв же решение, надо за него отвечать.
Другое дело, что НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ не может ее за это осуждать.
Никто не был на ее месте.
Никто не знает насколько трудна была ее битва с соблазном.
Полагаю, что каждый человек, хоть немного понявший, что такое внутренняя брань, никогда не будет ее укорять.
Тот же кто укоряет, он не знает силы греха, и его можно лишь пожалеть.
Это касается женщины.

Что касается мужчины.
Мужчина толкнувший женщину на аборт, или же просто согласившийся с нею и не попытавшийся хоть как-то ее остановить, скорее всего не будет отвечать за аборт.
И я полагаю, непосредственно в грехе аборта мужчине каяться не надо.
Но он будет отвечать за то, что толкнул человека на тяжкий грех аборта (хотя бы молчаливым согласием).
С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ многих совершаются самые тяжкие преступления.
И может быть СОБЛАЗНИТЬ женщину на аборт своим молчаливым согласием, и тем более толкнуть ее на это действие БОЛЕЕ ТЯЖКИЙ ГРЕХ?

Я не знаю.

Но Христос говорит:

Евангелие от Луки. Глава 17. 1-2
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, НО ГОРЕ ТОМУ ЧЕРЕЗ КОГО ОНИ ПРИХОДЯТ; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Евангелие от Матфея. Глава 18.6-7
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но ГОРЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, через которого соблазн приходит.

И вот в этом грехе, В ТОМ ЧТО СОБЛАЗНИЛ ЖЕНЩИНУ НА ГРЕХ АБОРТА ДЕЙСТВИЕМ (каким конкретно) ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ (так же каким конкретно) МУЖЧИНЕ, совершившему его, ХОРОШО БЫ БЫЛО ИСПОВЕДАТЬСЯ, И РАСКАИВАТЬСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.

Вот так как-то.
И Вам об этом уже писали.

НО ЭТО Я ТАК ПОЛАГАЮ, А Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ.

Благодаю Вас.

PS

Старик пишет:А может я и есть священнослужитель?

Благодарю Вас.

Старик пишет:

И в начале и в конце, и в первую очередь и во вторую, и в каждую последующую очередь КАЖДЫЙ будет отвечать ЗА СВОЙ ГРЕХ.
И МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА.
Непосредственно за тот грех, который ЛИЧНО совершил.
И никто не сможет сказать:
"Господи, муж которого Ты мне дал, он мне сказал и я сделала. А значит это Ты виноват. Это Ты мне его дал".
Свободу еще никто не отменял.
Не надо на других сваливать свою вину.
Никто эту женщину не связывал, не нес на носилках к гинекологу и не делал ей аборт насильно.
Она сама решала идти на этот шаг, или нет?
Свободы ее никто не лишал.
В конце концов у нее всегда был выбор нарушить заповедь Христову или исполнить, и понести в связи с этим какие-то неудобства, лишения или даже может быть смерть (как это делали многие мученики).
Приняв же решение, надо за него отвечать.
Другое дело, что НИКТО ИЗ ЛЮДЕЙ не может ее за это осуждать.
Никто не был на ее месте.
Никто не знает насколько трудна была ее битва с соблазном.
Полагаю, что каждый человек, хоть немного понявший, что такое внутренняя брань, никогда не будет ее укорять.
Тот же кто укоряет, он не знает силы греха, и его можно лишь пожалеть.
Это касается женщины.

Что касается мужчины.
Мужчина толкнувший женщину на аборт, или же просто согласившийся с нею и не попытавшийся хоть как-то ее остановить, скорее всего не будет отвечать за аборт.
И я полагаю, непосредственно в грехе аборта мужчине каяться не надо.
Но он будет отвечать за то, что толкнул человека на тяжкий грех аборта (хотя бы молчаливым согласием).
С МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ многих совершаются самые тяжкие преступления.
И может быть СОБЛАЗНИТЬ женщину на аборт своим молчаливым согласием, и тем более толкнуть ее на это действие БОЛЕЕ ТЯЖКИЙ ГРЕХ?

Я не знаю.

Но Христос говорит:

Евангелие от Луки. Глава 17. 1-2
Сказал также Иисус ученикам: невозможно не прийти соблазнам, НО ГОРЕ ТОМУ ЧЕРЕЗ КОГО ОНИ ПРИХОДЯТ; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих.

Евангелие от Матфея. Глава 18.6-7
а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.
Горе миру от соблазнов, ибо надобно прийти соблазнам; но ГОРЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, через которого соблазн приходит.

И вот в этом грехе, В ТОМ ЧТО СОБЛАЗНИЛ ЖЕНЩИНУ НА ГРЕХ АБОРТА ДЕЙСТВИЕМ (каким конкретно) ИЛИ БЕЗДЕЙСТВИЕМ (так же каким конкретно) МУЖЧИНЕ, совершившему его, ХОРОШО БЫ БЫЛО ИСПОВЕДАТЬСЯ, И РАСКАИВАТЬСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ЖИЗНЬ.

Вот так как-то.
И Вам об этом уже писали.

НО ЭТО Я ТАК ПОЛАГАЮ, А Я МОГУ ОШИБАТЬСЯ.

Благодаю Вас.

PS



Благодарю Вас.

Вы рассуждаете не как священнослужитель. Ваша точка зрения мне не очень понятна, но по сути я с ней в корне не согласна.

Анфиса пишет:Вы рассуждаете не как священнослужитель. Ваша точка зрения мне не очень понятна, но по сути я с ней в корне не согласна.

1. По каким признакам Вы определили, что я рассуждаю не как священнослужитель?

2. С чем не согласны, пожалуйста по пунктам.
Будем дискутировать.

К барьеру

Благодарю Вас.

Старик пишет:

1. По каким признакам Вы определили, что я рассуждаю не как священнослужитель?

2. С чем не согласны, пожалуйста по пунктам.
Будем дискутировать.

К барьеру

Благодарю Вас.

Этот разговор, который ,кстати, я сама завела, ранее обсуждался долго и подробно. И заново все пересказывать как-то не очень хочется. Я вернулась к ней только потому, что хотела задать этот вопрос священнослужителю. А он не отвечает.
Я убеждена (у меня есть аргументы), что вина за аборт у мужчины большая, чем у женщины. Если интересно, найдите тему и почитайте ее.

Анфиса пишет:Этот разговор, который ,кстати, я сама завела, ранее обсуждался долго и подробно. И заново все пересказывать как-то не очень хочется. Я вернулась к ней только потому, что хотела задать этот вопрос священнослужителю. А он не отвечает.
Я убеждена (у меня есть аргументы), что вина за аборт у мужчины большая, чем у женщины. Если интересно, найдите тему и почитайте ее.

Анфиса, а как ты думаешь, вина за убийство на ком лежит большая, на киллере или на заказчике?

Nuklon пишет:

Анфиса, а как ты думаешь, вина за убийство на ком лежит большая, на киллере или на заказчике?

Зачем спрашиваешь, сам знаешь, что на заказчике.

Анфиса пишет:Зачем спрашиваешь, сам знаешь, что на заказчике.

Нет, не знаю. Но заказчик это одно, а убивал киллер, а мог бы и не убивать, заказчик бы с носом остался, а там глядишь и остыл бы, а?

Анфиса пишет:Этот разговор, который ,кстати, я сама завела, ранее обсуждался долго и подробно. И заново все пересказывать как-то не очень хочется. Я вернулась к ней только потому, что хотела задать этот вопрос священнослужителю. А он не отвечает.
Я убеждена (у меня есть аргументы), что вина за аборт у мужчины большая, чем у женщины. Если интересно, найдите тему и почитайте ее.

То что мужчина должен исповедоваться и раскаиваться в грехе, так я этого не отрицаю, а наоборот утверждаю.
Вопрос лишь в том, - в каком грехе он (мужчина) должен раскаиваться?

Старик пишет:он будет отвечать за то, что толкнул человека на тяжкий грех аборта (хотя бы молчаливым согласием).

А чей грех больший я не собираюсь мерять.
То Бог будет мерять.

Старик пишет:И может быть СОБЛАЗНИТЬ женщину на аборт своим молчаливым согласием, и тем более толкнуть ее на это действие БОЛЕЕ ТЯЖКИЙ ГРЕХ?

Я не знаю.

Христос говорит:

ГОРЕ ТОМУ ЧЕЛОВЕКУ, через которого соблазн приходит.

Я Вам высказал свое отношение.
Вы вправе с ни не согласиться.

Но меня сейчас интересует другой вопрос, на который вы не ответили.

Старик пишет:По каким признакам Вы определили, что я рассуждаю не как священнослужитель?

А то я маскируюсь маскируюсь под священнослужителя а Вы меня враз раскололи.

Благодарю Вас.

Nuklon пишет:

Нет, не знаю. Но заказчик это одно, а убивал киллер, а мог бы и не убивать, заказчик бы с носом остался, а там глядишь и остыл бы, а?

Тот кто толкает на убийство, больше виновен в убийстве чем исполнитель. Убрать причину (заказчика) и следствия (убийства) не будет. Что важнее причина болезни, или болезнь?
Да, киллер виновен, но более виновен заказчик. Если женщина не оставила ребенка, потому что он не хотел на ней жениться, то ее вина меньшая, чем его.

Маргарита поймала взглядом среди подымавшихся ту, на которую указывал Коровьев. Это была молодая женщина лет двадцати, необыкновенного по красоте сложения, но с какими-то беспокойными и назойливыми глазами.

-- Какой платок? -- спросила Маргарита.

-- К ней камеристка приставлена, -- пояснил Коровьев, -- и тридцать лет кладет ей на ночь на столик носовой платок. Как она проснется, так он уже тут. Она уж и сжигала его в печи и топила его в реке, но ничего не помогает.

-- Какой платок? -- шептала Маргарита, поднимая и опуская руку.

-- С синей каемочкой платок. Дело в том, что, когда она служила в кафе, хозяин как-то ее зазвал в кладовую, а через девять месяцев она родила мальчика, унесла его в лес и засунула ему в рот платок, а потом закопала мальчика в земле. На суде она говорила, что ей нечем кормить ребенка.

-- А где же хозяин этого кафе? -- спросила Маргарита.

-- Королева, -- вдруг заскрипел снизу кот, -- разрешите мне спросить вас: при чем же здесь хозяин? Ведь он не душил младенца в лесу!

Маргарита, не переставая улыбаться и качать правой рукой, острые ногти левой запустила в бегемотово ухо и зашептала ему:

-- Если ты, сволочь, еще раз позволишь себе впутаться в разговор...

Бегемот как-то не по-бальному вспискнул и захрипел:

-- Королева... ухо вспухнет... зачем же портить бал вспухшим ухом?.. Я говорил юридически... с юридической точки... молчу, молчу... Считайте, что я не кот, рыба, только оставьте ухо.
(Булгаков).

Анфиса пишет:Тот кто толкает на убийство, больше виновен в убийстве чем исполнитель. Убрать причину (заказчика) и следствия (убийства) не будет. Что важнее причина болезни, или болезнь?
Да, киллер виновен, но более виновен заказчик. Если женщина не оставила ребенка, потому что он не хотел на ней жениться, то ее вина меньшая, чем его.

Солнышко мое, наблюдаю за тем как Вы настоятельно пытаетесь выяснить кто больше виноват, а кто меньше и никак не могу понять зачем.
Вина есть у обоих, а кто больше и кто меньше это зачем?
Чтобы доказать милому, что я немножко ПРАВЕДНЕЕ чем мой милый, на мне вины меньше?
Зная немного Вас я не хочу допускать такую мысль.
Так объясните мне старику для чего мерять эту вину?
Пусть Бог меряет.
У меня своей вины предостаточно чтобы каяться.
И мой грех самый тяжкий уже потому, что это мне лично придётся за него отвечать. Ни мужу, ни соседу, ни брату, а мне.
О чем тогда разговор?

Благодарю Вас.

Анфиса пишет:Тот кто толкает на убийство, больше виновен в убийстве чем исполнитель. Убрать причину (заказчика) и следствия (убийства) не будет. Что важнее причина болезни, или болезнь?
Да, киллер виновен, но более виновен заказчик. Если женщина не оставила ребенка, потому что он не хотел на ней жениться, то ее вина меньшая, чем его.

Да тут дело то в чем, это же не политика, не бизнес, так, бытовуха. Аборт делается по вполне бытовым причинам, работа престижная, кредит весит, Турция опять же. А может так получится что оставила, взял и женился, потому как большинство нормальных людей детей любят, особенно своих. И вот ещё, во времена моей буйной молодости, когда секса не было, а презервативы продавались исключительно в аптеках, под кодовым названием изделие номер два, которое аптекарша стыдливо заворачивала в упаковочную бумажку..., класса с 6-го все знали, откуда берутся дети, далее думаю понятно. И не надо про наивных, несчастных обманутых девушек.

Старик пишет:

Солнышко мое, наблюдаю за тем как Вы настоятельно пытаетесь выяснить кто больше виноват, а кто меньше и никак не могу понять зачем.
Вина есть у обоих, а кто больше и кто меньше это зачем?
Чтобы доказать милому, что я немножко ПРАВЕДНЕЕ чем мой милый, на мне вины меньше?
Зная немного Вас я не хочу допускать такую мысль.
Так объясните мне старику для чего мерять эту вину?
Пусть Бог меряет.
У меня своей вины предостаточно чтобы каяться.
И мой грех самый тяжкий уже потому, что это мне лично придётся за него отвечать. Ни мужу, ни соседу, ни брату, а мне.
О чем тогда разговор?

Благодарю Вас.

А разговор о том, что позицию Церкви , которая возложила большую ответственность на женщину, чем на мужчину, я не понимаю и не принимаю, так как нет логики.

Nuklon пишет:

Да тут дело то в чем, это же не политика, не бизнес, так, бытовуха. Аборт делается по вполне бытовым причинам, работа престижная, кредит весит, Турция опять же. А может так получится что оставила, взял и женился, потому как большинство нормальных людей детей любят, особенно своих. И вот ещё, во времена моей буйной молодости, когда секса не было, а презервативы продавались исключительно в аптеках, под кодовым названием изделие номер два, которое аптекарша стыдливо заворачивала в упаковочную бумажку..., класса с 6-го все знали, откуда берутся дети, далее думаю понятно. И не надо про наивных, несчастных обманутых девушек.

А дело не в обманутых девочках. Девушка любыми способами хочет выйти замуж, я говорю об адекватных, и идет на близость чаще всего не ради секса, а думая, что он ее любит и жениться на ней. Для женщины главное семья и дети. Не так ли? И обманываются. Виноваты, что поверили, были не осмотрительны, но цель то была семья и дети. Если может ли, а если бы женился, а если бы нет. Не у всех родители "за", не у всех жить есть где. Так от женщины вы требуете подвигов, а мужчина где? в кустах?

Анфиса пишет:А разговор о том, что позицию Церкви , которая возложила большую ответственность на женщину, чем на мужчину, я не понимаю и не принимаю, так как нет логики.

Благодарю Вас, радость моя!

Теперь мне понятна суть проблемы.

И теперь у меня возник вопрос:

Вы так красиво сказали:

Анфиса пишет:ПОЗИЦИЮ ЦЕРКВИ, которая возложила большую ответственность на женщину, чем на мужчину.

Назовите мне пожалуйста где в Символе веры, или на каком Соборе, или может быть Согласием святых отцов (Consensus patrum), Церковь определила свою позицию к аборту и возложила БОЛЬШУЮ ответственность именно на женщину?

Чтобы я тоже знал и впредь "не лез со своим суконным рылом да в калашный ряд".

Благодарю Вас.