Должен ли муж, который не препятствовал жене сделать аборт, покаяться в грехе детоубийства?

Aleksandr ark пишет:
А единоверцы ли мы для вас? Ведь и месяца не прошло как из гностицизма в православие перешли. В чужой монастырь со своим уставом не ходят.

Почему Вы взяли на себя право утверждать, что я не православная?

Nuklon пишет:

Интересно ты рассуждаешь, а вот скажи, будет ли женщина считающая аборт убийством его делать под давлением мужчины (если её не свяжут конечно), или будет ли мужчина считающий аборт убийством принуждать к нему женщину. И какое дело людям которые так не считают до всех этих концепций и прочего. Мне суть разговора честно говоря не совсем понятна.

Нуклон, тебе сто раз обьясняли суть разговора, которая состоит в противоречии позиции Церкви с Библией.

Нюся пишет:Кобель, он и в Африке....

А собака самка это не наука, а ...профессия. Из письма в газету: "Любовь зла, полюбишь и козла. Вот этим козлом он и оказался".

Nuklon пишет:

. Мне суть разговора честно говоря не совсем понятна.

Не понятна....Нуклон, ты имел ..вожделение?

Анфиса пишет:Нуклон, тебе сто раз обьясняли суть разговора, которая состоит в противоречии позиции Церкви с Библией.

А я не могу понять чего тебе непонятно, и кто там чему противоречит, или надо как в детском садике, Вася не прав потому что ударил Машу лопаткой, уже 1000 раз все сказано и пересказано, или тебе надо юридически? Так тут, если допустить что есть некое сверхъестественное существо, которое будит определять кто более виноват, то наверное обладая полнотой информации, он в каждом конкретном случае, зная внутренние мотивы человека и определит степень вины, но факт остается фактом, аборт делает женщина, она ставит точку в приговоре своему ребенку, а не мужчина. А уж кто там и как, это никому не известно, что не понятного.

Нюся пишет:Не понятна....Нуклон, ты имел ..вожделение?

А почему имел? Я и сейчас не совсем древний старик, я уже написал тебе выше, что прежде чем научится управлять, надо научится уважать.

Анфиса пишет:Ох, нет сил у меня уже? Так кто в первую очередь виноват, тот кто подтолкнул или тот кто сделал? Она бы сделала, если бы ее не подтолкнули, вынудили?
И вывод из социальной концепции Вы сделали, какой сами хотели, а не правильный. Что-нибудь про епитимью мужчинам там написано? Ведь все знают установку Церкви и общества на то, что женщина в ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ должна каятся, но почему то отрицаете очевидное.

Радость моя, откройте уже глаза.

Да оба виноваты и в первую очередь, и во вторую, и в третью.
И каждый виноват в максимальной степени.
В настолько огромной степени, что нельзя их сравнивать.
Оба погибли в грехе, если не омоют душу свою слезами покаяния.

НЕ СРАВНИТЬ СТЕПЕНЬ ИХ ГРЕХА МЕЖДУ СОБОЮ!

НЕВОЗМОЖНО СРАВНИТЬ ДВЕ БЕСКОНЕЧНОСТИ.

И Церковь именно об этом и говорит.

Но Вам очень хочется чтобы мужчина был больше виноват.

Считайте так. Это Ваше право.

Свободу еще никто не отменял.

Больше я об этом писать не буду.

Благодарю Вас.

PS

Бытие. Глава 3. 12
12 Адам сказал: жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел.

Благодарю Вас.

Nuklon пишет:

А почему имел? Я и сейчас не совсем древний старик, я уже написал тебе выше, что прежде чем научится управлять, надо научится уважать.

Выборочно уважать? так это же...подлость!

Nuklon пишет:

А я не могу понять чего тебе непонятно, и кто там чему противоречит, или надо как в детском садике, Вася не прав потому что ударил Машу лопаткой, уже 1000 раз все сказано и пересказано, или тебе надо юридически? Так тут, если допустить что есть некое сверхъестественное существо, которое будит определять кто более виноват, то наверное обладая полнотой информации, он в каждом конкретном случае, зная внутренние мотивы человека и определит степень вины, но факт остается фактом, аборт делает женщина, она ставит точку в приговоре своему ребенку, а не мужчина. А уж кто там и как, это никому не известно, что не понятного.

Прости, но ты очень далек от понимания этой темы. Причем здесь юридически? Вопрос был поставлен в теме. И не мною, так что я лично ничего не хочу.

Нюся пишет:Выборочно уважать? так это же...подлость!

Ты меня не поняла, что значит уважать выборочного?

Nuklon пишет:

Ты меня не поняла, что значит уважать выборочного?

Фатит,дядя! Неделю назад ты плакал, что ты старый, больной, дурной...Так что есть правда? И не бегают ли по свету твои"ошибки" молодости?

Анфиса пишет:Прости, но ты очень далек от понимания этой темы. Причем здесь юридически? Вопрос был поставлен в теме. И не мною, так что я лично ничего не хочу.

Может быть и далек, но понимаешь в чем дело, я так устроен, что привык сам отвечать за свои слова, дела и прочие. И если делаю чего плохое, то осознаю что виноват именно я, а не пытаюсь найти себе оправдания, мол обстоятельства такие были, или кто из людей соблазнил меня на "грех". Сам виноват прежде всего и точка.

Нюся пишет:
Фатит,дядя! Неделю назад ты плакал, что ты старый, больной, дурной...Так что есть правда? И не бегают ли по свету твои"ошибки" молодости?

Был пьян Нюся, не бегают, все при мне

Nuklon пишет:

Может быть и далек, но понимаешь в чем дело, я так устроен, что привык сам отвечать за свои слова, дела и прочие. И если делаю чего плохое, то осознаю что виноват именно я, а не пытаюсь найти себе оправдания, мол обстоятельства такие были, или кто из людей соблазнил меня на "грех". Сам виноват прежде всего и точка.

Таки все же далек..., не даром атеист.

Nuklon пишет:

Может быть и далек, но понимаешь в чем дело, я так устроен, что привык сам отвечать за свои слова, дела и прочие. И если делаю чего плохое, то осознаю что виноват именно я, а не пытаюсь найти себе оправдания, мол обстоятельства такие были, или кто из людей соблазнил меня на "грех". Сам виноват прежде всего и точка.

Ты - виноват! Как тебе исправиться? Главное, Нуклон, не оправдывай гадости!

Анфиса пишет:Таки все же далек..., не даром атеист.

Я хуже чем атеист, я насмехающийся атеист-язычник

Нюся пишет:
Ты - виноват! Как тебе исправиться? Главное, Нуклон, не оправдывай гадости!

Это какие такие гадости я оправдываю?

Nuklon пишет:

Я хуже чем атеист, я насмехающийся атеист-язычник

Тем более. Слушай, а ты здесь для чего, чтобы насмехаться? Так это даже с атеистической точки зрения не хорошо.

Анфиса пишет:Тем более. Слушай, а ты здесь для чего, чтобы насмехаться? Так это даже с атеистической точки зрения не хорошо.

Просто смешно иногда, как вы тут пытаетесь решить вопросы, ответы на которые очевидны даже мне атеисту, причем именно с православной точки зрения. Здесь выше, один православный товарищ уже дал исчерпывающий и объективный ответ, именно с точки зрения верующего человека, а вы все не уйметесь, вот и смешно.

Анфиса пишет:Почему Вы взяли на себя право утверждать, что я не православная?

Ваша позиция противоположна мнению церкви. Церковь ясно говорит:
"Ответственность за
грех убийства нерожденного
ребенка, наряду с
матерью, несет и отец,
в случае его согласия
на производство
аборта". Заметьте отец, а не муж. И если результатом 'курортного романа' оказалась беременность, а она раньше чем через месяц не определится, какую ответственность за аборт может нести отец если его даже в известность не поставили, а не то чтобы спросили совладия на аборт. Вы ссылаетесь на Библию? Аборт делают беременные, беременность результат блуда, за блуд побивали камнями. Вы считаете что церковь должна принять эту позицию согласно Библии?

Aleksandr ark пишет:
Ваша позиция противоположна мнению церкви. Церковь ясно говорит:
"Ответственность за
грех убийства нерожденного
ребенка, наряду с
матерью, несет и отец,
в случае его согласия
на производство
аборта". Заметьте отец, а не муж. И если результатом 'курортного романа' оказалась беременность, а она раньше чем через месяц не определится, какую ответственность за аборт может нести отец если его даже в известность не поставили, а не то чтобы спросили совладия на аборт. Вы ссылаетесь на Библию? Аборт делают беременные, беременность результат блуда, за блуд побивали камнями. Вы считаете что церковь должна принять эту позицию согласно Библии?

В том то и дело, что женщина всегда скажет мужчине, что беременна. А если она сознательно блудила, то таких 10 процентов. Не о них речь. На такой вся вина лежит. Речь идет о нормальных девушках, которых большинство, которые хотят семью и детей.
И знаете, задайте лучше этот вопрос священнику. Так и спросите, кто более виноват в аборте? Тот кто его сделал, или тот, кто его подтолкнул сделать.

Однозначно только женщина виновата в аборте.

Nuklon пишет:

Просто смешно иногда, как вы тут пытаетесь решить вопросы, ответы на которые очевидны даже мне атеисту, причем именно с православной точки зрения. Здесь выше, один православный товарищ уже дал исчерпывающий и объективный ответ, именно с точки зрения верующего человека, а вы все не уйметесь, вот и смешно.

Ну, это для Вас исчерпывающий ответ, но это не значит, что он на самом деле исчерпывающий. Вам ли атеисту судить.....?

Анфиса пишет:В том то и дело, что женщина всегда скажет мужчине, что беременна. А если она сознательно блудила, то таких 10 процентов. Не о них речь. На такой вся вина лежит. Речь идет о нормальных девушках, которых большинство, которые хотят семью и детей.
И знаете, задайте лучше этот вопрос священнику. Так и спросите, кто более виноват в аборте? Тот кто его сделал, или тот, кто его подтолкнул сделать.

Говорите о нормальных девушках, тогда объясните мне тупому атеисту, а как нормальная православная девушка, оказалась в койке до венчанного брака, получается впала в блуд, а дальше это уже последствия блуда. Или я опять чего то не понимаю?

И еще вопрос, ты когда на исповедь идешь в своих грехах каешься или в соседских, надеюсь понимаешь к чему я.

Nuklon пишет:

Говорите о нормальных девушках, тогда объясните мне тупому атеисту, а как нормальная православная девушка, оказалась в койке до венчанного брака, получается впала в блуд, а дальше это уже последствия блуда. Или я опять чего то не понимаю?

Да, опять не понимаете. Православных девушек единицы (с ними все в порядке), а статистика абортов огромная.

Анфиса пишет:Да, опять не понимаете. Православных девушек единицы (с ними все в порядке), а статистика абортов огромная.

Ну а тогда вообще не понятно о чем речь, как можно подходить с "православной" меркой к людям которые живут совершенно по другим понятиям, хотя и здесь все ясно, окончательную точку ставит женщина, как говорится факт очевидный, а уж кто там больше виноват, сие как говорят одному Богу известно, ибо только Ему известно внутреннее устроение человека и мотивы, и об этом сказано уже тысяча раз. Но формально в первую очередь виновата женщина, потому что...., уже много раз сказано.

Анфиса пишет:В том то и дело, что женщина всегда скажет мужчине, что беременна. А если она сознательно блудила, то таких 10 процентов. Не о них речь. На такой вся вина лежит. Речь идет о нормальных девушках, которых большинство, которые хотят семью и детей.
И знаете, задайте лучше этот вопрос священнику. Так и спросите, кто более виноват в аборте? Тот кто его сделал, или тот, кто его подтолкнул сделать.

Аборт делает врач, а заказчик женщина, не ходят врачи по квартирам с предложениями сделать аборт. Спросить священника? Какого? Дайте имя, храм где служит, епархию. Говорите хотят детей? Бог дает ребенка, его убивают,так хотят? Или не конкретно а в принципе может быть когда нибудь. Хотят ребенка, а предохраняются.

Nuklon пишет:

Ну а тогда вообще не понятно о чем речь, как можно подходить с "православной" меркой к людям которые живут совершенно по другим понятиям, хотя и здесь все ясно, окончательную точку ставит женщина, как говорится факт очевидный, а уж кто там больше виноват, сие как говорят одному Богу известно, ибо только Ему известно внутреннее устроение человека и мотивы, и об этом сказано уже тысяча раз. Но формально в первую очередь виновата женщина, потому что...., уже много раз сказано.

А вот священником (была ссылка на его слова на форуме) сказано обратное. И если честно, Нуклон, то мнение атеиста по этому вопросу мне совсем не интересно.

Aleksandr ark пишет:
Аборт делает врач, а заказчик женщина, не ходят врачи по квартирам с предложениями сделать аборт. Спросить священника? Какого? Дайте имя, храм где служит, епархию. Говорите хотят детей? Бог дает ребенка, его убивают,так хотят? Или не конкретно а в принципе может быть когда нибудь. Хотят ребенка, а предохраняются.

Ваши рассуждения не выдерживают никакой критики. Зачем имя священника? Можно у любого в интернете.

Анфиса пишет:А вот священником (была ссылка на его слова на форуме) сказано обратное. И если честно, Нуклон, то мнение атеиста по этому вопросу мне совсем не интересно.

Ну тут конечно не поспоришь, раз священником, каждый сам себе избирает учителей, точнее слышит так, как ему хочется.