Причины нахождения людей в аду. Статья иерея Рустика.

miha61 пишет:

иерей Рустик пишет:

oleg пишет:Ух ты??? А до крещения все безгрешные?

До крещения человек не является рабом Божиим,не в ходит в благодатное пространство,в котором возможно спасение. Потому бесов не очень интересуют не крещённые. Есть весьма характерный пример и доказательство: когда не крещённый приход к бабке-колдунье с просьбой оказать ему какие-то колдовские услуги,всегда получает один и тот де ответ,что она не может ничего для него сделать,пока тот не пойдёт в храм и не крестится. Это весьма стандартный случай,который поясняет,что бесов мы начинаем интересовать с момента крещения,и не перестаём интересовать даже после того,как человек откровенно отвернулся от Бога,придя к колдунье,творящей действия бесовской силой.Хотя,по Вашей догике,всё было бы ровно наоборот.

Бесам нет смысла бояться человека, котрый вместо Бога поверил бабке, даже если он пройдет обряд крещения.
Кто веру имеет (в Бога, а не в бабку) и крещен будет, тот спасется.

Во-первых,крещение - не обряд.
Во-вторых,никто о страхе бесов не говорит, Они не бояться а просто губят.

Покаяние не может быть ключом спасения. Покаяние - своего рода стирание букв с грязного листа. Но стиранием букв новый текст не написать. Стирание - это всего лишь,предварительная обработка листаЮдля того,чтоб после обработки начать что-то творить на нём.Вот покаяние и есть такая первичная обравобтка,а любовь - это уже непосредственно процесс написания текста своего спасения.

Покаяния без любви не бывает. Покайтесь, говорит Голос Вопиющий в пустыне, ибо приблизилась ЛЮБОВЬ,

miha61 пишет:Покаяние не может быть ключом спасения. Покаяние - своего рода стирание букв с грязного листа. Но стиранием букв новый текст не написать. Стирание - это всего лишь,предварительная обработка листаЮдля того,чтоб после обработки начать что-то творить на нём.Вот покаяние и есть такая первичная обравобтка,а любовь - это уже непосредственно процесс написания текста своего спасения.
Покаяния без любви не бывает. Покайтесь, говорит Голос Вопиющий в пустыне, ибо приблизилась ЛЮБОВЬ,

Вы точно уверены,что верно цитируете текст Писания? А я вот не уверен,поскольку Вы цитируете своё писание. В Евангелии стоит "приблизилось Царство Небесное".

Во-первых,крещение - не обряд.

Виноват. Конечно это Таинство, но я надеюсь мысль моя была понятна.

Во-вторых,никто о страхе бесов не говорит, Они не бояться а просто губят.

Апостол говорит - "Бесы веруют но трепещут"

miha61 пишет:

Во-вторых,никто о страхе бесов не говорит, Они не бояться а просто губят.

Апостол говорит - "Бесы веруют но трепещут"

А дальше почему не читаете? Дальше больше по теме в этой фразе.

иерей Рустик пишет:

miha61 пишет:Покаяние не может быть ключом спасения. Покаяние - своего рода стирание букв с грязного листа. Но стиранием букв новый текст не написать. Стирание - это всего лишь,предварительная обработка листаЮдля того,чтоб после обработки начать что-то творить на нём.Вот покаяние и есть такая первичная обравобтка,а любовь - это уже непосредственно процесс написания текста своего спасения.
Покаяния без любви не бывает. Покайтесь, говорит Голос Вопиющий в пустыне, ибо приблизилась ЛЮБОВЬ,

Вы точно уверены,что верно цитируете текст Писания? А я вот не уверен,поскольку Вы цитируете своё писание. В Евангелии стоит "приблизилось Царство Небесное".

Я не цитирую, я так выражаю свою мысль. Что есть Царство Божия? Разве не атмосфера Любви, т.е Бога?

miha61 пишет:

иерей Рустик пишет:

miha61 пишет:Покаяние не может быть ключом спасения. Покаяние - своего рода стирание букв с грязного листа. Но стиранием букв новый текст не написать. Стирание - это всего лишь,предварительная обработка листаЮдля того,чтоб после обработки начать что-то творить на нём.Вот покаяние и есть такая первичная обравобтка,а любовь - это уже непосредственно процесс написания текста своего спасения.
Покаяния без любви не бывает. Покайтесь, говорит Голос Вопиющий в пустыне, ибо приблизилась ЛЮБОВЬ,

Вы точно уверены,что верно цитируете текст Писания? А я вот не уверен,поскольку Вы цитируете своё писание. В Евангелии стоит "приблизилось Царство Небесное".

Я не цитирую, я так выражаю свою мысль. Что есть Царство Божия? Разве не атмосфера Любви, т.е Бога?

Царство Божие есть Царство Божие. Любовь - есть любовь. А Вы смешиваете все эти понятия в кашу.
Любовь - это и есть ключевой момент спасения. Покаяние - подготовка и помощь в деле приобретения любви.
Вижу мы совсем уже отклонились в оффтоп. Тема то о другом.

иерей Рустик пишет:

miha61 пишет:

Во-вторых,никто о страхе бесов не говорит, Они не бояться а просто губят.

Апостол говорит - "Бесы веруют но трепещут"

А дальше почему не читаете? Дальше больше по теме в этой фразе.

Причем здесь батюшка продолжение, вы говорите, что о страхе нет речи. Трепетать разве не страшиться.

Мы отвлеклись от темы. Прошу прощения

Братья НЕ СТОИТ ставить себя в мудрствованиях своих, выше Св. Отцов. и ПРИДУМЫВАТЬ И СМУЩАТЬ ДРУГ ДРУГА!!!

Игнатий Брянчанинов (Аскетические опыты. Том I Вера и дела)http://www.pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=815

иерей Рустик пишет:

oleg пишет:

иерей Рустик пишет:Как раз ровно наоборот. Знаю ряд случаев(пять-шесть точно),где нападения бесов начались как раз после подавания в православный храм записок за католиков,или за некрещённых. Один батюшка,пошедший на поводу невольно,даже поседел от ночных кошмаров и бесовских явлений. Это не шуточное дело,между прочим.

почему же наоборот? Вполне подтверждает что нападки бесов именно за благие помышления

Пятьдесят на пятьдесят. Нападки могут быть причиной или нападения за благое начинание,или просто впадение в руки бесов по причине отпадения от благодати божией,через нарушение церковного порядка. В данном случае мы наблюдаем нарушение церковного устава,то есть грех. Разумеется,что ни о каком добром деле речь не идёт. Следовательно,то просто отпадение человека от благодатного покрова.

Делала это с благословления И что самое интересное Когда в монастыре подавала на проскомидию и говорила что за католика меня благословляли а вот в ВЦеркви допустили только панихидку приносить и то Слава Богу!
Не отрицаю что со мной это происходило и по моему грешному произволению Я тогда только полгода как начала воцерковляться Хотя теперь и не жалею что со мной было это искушение(хотя тоже всЯ поседела) через него меня Господь многому научил и многое показал!

miha61 пишет:

иерей Рустик пишет:

miha61 пишет:

Во-вторых,никто о страхе бесов не говорит, Они не бояться а просто губят.

Апостол говорит - "Бесы веруют но трепещут"

А дальше почему не читаете? Дальше больше по теме в этой фразе.

Причем здесь батюшка продолжение, вы говорите, что о страхе нет речи. Трепетать разве не страшиться.

Мы отвлеклись от темы. Прошу прощения

Так они не нас трепещут,а Бога,но этот трепет не мешает им делать дела тьмы.
Всё.Пора возвращаться уже в русло темы.

Вижу мы совсем уже отклонились в оффтоп. Тема то о другом.

Прошу прощения!

miha61 пишет:

Вижу мы совсем уже отклонились в оффтоп. Тема то о другом.

Прошу прощения!

Взаимно.

Вот еще история Недавно умер папа моей знакомой Пил он последние 2 года беспробудно На девятый день приснился он ей что кается что многое не так делал что многое не сделал И она верит (подала за него все требы) что Господь улучшит его состояние! А вот если думать что если человек не жил христианской жизнью то и Надежды нет?Тогда зачем все это?

иерей Рустик пишет: Взаимно.

Батюшка чем спорить, прошу прокомментировать выдержки трудов Игнатия Брянчанинова (Аскетические опыты. Том I Вера и дела) - как раз по нашей теме.

Ваши комментарии на труды Игнатия и будут для меня мерилом истинности Ваших слов. Слова для Вашего комментария выделены красным.

"Православная вера во Христа, запечатленная таинством крещения, одна достаточна для спасения, без дел, когда совершить их человек не имеет времени: потому что вера заменяет человека Христом, а добрые дела человеческие заслугами Христовыми.

Но при продолжении земной жизни, непременно требуются дела. Только те дела в христианине признаются делами добрыми, которые служат исполнением евангельских заповедей, которыми питается, живет его вера, которыми поддерживается его жизнь во Христе: потому что единым деятелем в христианине должен быть Христос."

елена недбай пишет:Вот еще история Недавно умер папа моей знакомой Пил он последние 2 года беспробудно На девятый день приснился он ей что кается что многое не так делал что многое не сделал И она верит (подала за него все требы) что Господь улучшит его состояние! А вот если думать что если человек не жил христианской жизнью то и Надежды нет?Тогда зачем все это?

Какой смысл молиться за человека, которому Бог не нужен был?

АЛЕКСЕЙ пишет:

иерей Рустик пишет: Взаимно.

Батюшка чем спорить, прошу прокомментировать выдержки трудов Игнатия Брянчанинова (Аскетические опыты. Том I Вера и дела) - как раз по нашей теме.

Ваши комментарии на труды Игнатия и будут для меня мерилом истинности Ваших слов. Слова для Вашего комментария выделены красным.

"Православная вера во Христа, запечатленная таинством крещения, одна достаточна для спасения, без дел, когда совершить их человек не имеет времени: потому что вера заменяет человека Христом, а добрые дела человеческие заслугами Христовыми.

Но при продолжении земной жизни, непременно требуются дела. Только те дела в христианине признаются делами добрыми, которые служат исполнением евангельских заповедей, которыми питается, живет его вера, которыми поддерживается его жизнь во Христе: потому что единым деятелем в христианине должен быть Христос."

Не понимаю,что здесь комментировать.и какое отношение эта,ясная всем и каждому цитата имеет к теме?

miha61 пишет:
Какой смысл молиться за человека, которому Бог не нужен был?

Что же мы как варвары рассуждаем. А где простое человеческое сострадание? Может он и думал что он "КОРОЛЬ" а умер и тяжко ему, а мы даже и молитву ко творцу не вознесём????
Совсем уже что ли обезумели в богословских форумских мудрствованиях???

елена недбай пишет:Вот еще история Недавно умер папа моей знакомой Пил он последние 2 года беспробудно На девятый день приснился он ей что кается что многое не так делал что многое не сделал И она верит (подала за него все требы) что Господь улучшит его состояние! А вот если думать что если человек не жил христианской жизнью то и Надежды нет?Тогда зачем все это?

1.умершие не могут являться из преддверия ада вообще никуда,как и не могут знать,что происходит на земле с живыми. Да и нет им до нас никакого дела. Они заняты своим собственным страданием.
2.Все святые отцы категорически запрещают обращать хоть какое-то внимание на сны.
3.Умершие не могут ни в чём каяться,у них просто нет для этого возможности,а часто сути желания.

Вывод: почитайте молитвы заупокойных молитв и чётко поймёте,за кого Церковь молится и зачем. В них вся гамма отражена.

иерей Рустик пишет:Не понимаю,что здесь комментировать.и какое отношение эта,ясная всем и каждому цитата имеет к теме?

Вы постоянно говорите о каком то предуготовлении для жизни вечной. Постоянно у Вас везде любовь. Вам не кажется что Вы уходите от простых назиданий Святых Отцов КОСАЕМЫХ СПАСЕНИЯ, в своё человеческое мудрствование?
Простите.

АЛЕКСЕЙ пишет:

иерей Рустик пишет:Не понимаю,что здесь комментировать.и какое отношение эта,ясная всем и каждому цитата имеет к теме?

Вы постоянно говорите о каком то предуготовлении для жизни вечной. Постоянно у Вас везде любовь. Вам не кажется что Вы уходите от простых назиданий Святых Отцов КОСАЕМЫХ СПАСЕНИЯ, в своё человеческое мудрствование?
Простите.

Напротив. Вы уходите от прямой цели нашей жизни в мудрствования о технических деталях.
Госопдь чётко и ясно сказал,что мы должны возлюбить Бога и возлюбить ближнего. Преп.Серафим саровский сказал,что цель христианской жизни в стяжании Св.Духа. Оба эти принципа взаимодополняют друг друга.
Кроме того,хочу сделать акцент на одном важно пункте: я давал клятву на кресте и Евангелии,и не пишу от себя,когда говорю,что это учение Церкви. Можете просто меня спрашивать,но считаю для православного крайне не корректным,испытывать и мою адекватность и всё время делать меня лжецом,или сказочником.Не для того я пришёл на этот форум,чтоб сказки рассказывать от имени Господа.

АЛЕКСЕЙ пишет:

miha61 пишет:
Какой смысл молиться за человека, которому Бог не нужен был?

Что же мы как варвары рассуждаем. А где простое человеческое сострадание? Может он и думал что он "КОРОЛЬ" а умер и тяжко ему, а мы даже и молитву ко творцу не вознесём????
Совсем уже что ли обезумели в богословских форумских мудрствованиях???

Согласен. Нужно быть осторожным, прежде чем рассуждать о делах ближнего, но иногда в человеке, очевидны дела сатаны. Скорее всего, я грешу, думая, что за Иуду, нужно просить о его прощении, но такого желания у меня не возникает.

miha61 пишет:

АЛЕКСЕЙ пишет:

miha61 пишет:
Какой смысл молиться за человека, которому Бог не нужен был?

Что же мы как варвары рассуждаем. А где простое человеческое сострадание? Может он и думал что он "КОРОЛЬ" а умер и тяжко ему, а мы даже и молитву ко творцу не вознесём????
Совсем уже что ли обезумели в богословских форумских мудрствованиях???

Согласен. Нужно быть осторожным, прежде чем рассудить о делах ближнего, но иногда в человеке, очевидны дела сатаны. Скорее всего, я грешу, думая, что за Иуду, нужно просить о его прощении, но такого желания у меня не возникает.

За Иуду нельзя просить о прощении. Господь пярмо назвал его сыном погибели. Кроме того,самоубийцы по своей воле уже никогда не смогут ничего исправить. Это их выбор и нужно его уважать.

Вывод: почитайте молитвы заупокойных молитв и чётко поймёте,за кого Церковь молится и зачем. В них вся гамма отражена

Для меня, это хороший аргумент.

иерей Рустик пишет:Напротив. Вы уходите от прямой цели нашей жизни в мудрствования о технических деталях.

Простите. Вы хоть представляете какое кол-во людей понимает Вашу проповедь как Вы сами? Я не первый год в церкви, и духовник у меня есть, и регулярная исповедь и причастие, и книжек много и прочитал, и прослушал - но то что Вы говорите, для меня это высшая математика. Мне надо закончить духовную семинарию как минимум чтобы начать понимать Ваши слова про ЛЮБОВЬ к БОГУ и ПРЕДУГОТОВЛЕНИЯ к жизни вечной.

А все эти годы я жил под благословением своего духовника по простой формуле:

1.Заставляй себя исполнять заповеди.
2.Не можешь - кайся, исповедуйся
3.От первых двух пунктов поймёшь что немощен и без Него не можешь НИЧЕГО

И в этих 3-х пунктах И ЕСТЬ СПАСЕНИЕ.

А ВЫ О ЧЕМ??????????

Ваши три пункта - это просто исполнение в слепом повиновении технических вопрос.Но каждый христианин обязан знать цель всего этого.
Не нужно возводить в добродетель Ваше незнание и не желание знать истину и цель своей жизни.Если не желаете знать то,что должны,не мешайте другим узнать это. Под Вас подстраиваться не имею права и не буду.

иерей Рустик пишет:Ваши три пункта - ...

Я о другом. Вы можете ошибиться, или ошибаться. И Ваши благие намерения и обязательства как пастыря могут привести к соблазну и гибели не только Вас, в силу пастырского опыта, возраста и т.д.

Вот что страшно. Речь о смиренномудрии и мнении о себе. О ПРЕЛЕСТИ - да которой рукой подать от таких высоких материй. Ведь как говорил проф. Осипов - "...и святые ошибались"

Простите за дерзость.

Дело вовсе не в моих ошибках. Как я могу ошибаться,если повторяю святоотеческие слова и учение Церкви?
Это просто переход с темы разговора на мою личность, то есть флуд.

Речь о том,что для любого водителя нужно не только знать азы переключения коробки передач и нажатия на три педали. Необходимо ещё понимание,куда водитель едет,знать хотя бы основные принципы вождения.
Так же и христианин. Мало знать просто три пункта из множества других,навязывать только эти три всему миру,нужно понимать цель всего этого.
Иными словами,я не могу ориентироваться в статье на тех,кто упорствует в своём нежелании понять суть и цель христианской жизни. Это ваше личное дело,но не нужно мне мешать проповедовать то,что должен на том только основании,это вы не хотите это знать. Я обязан пояснить цель христианской жизни,а каждый пусть сам для себя очерчивает границы своего познания,его личное дело.
Потому более отвечать на неуместные замечания не буду.

Хочу просто дать совет: советы,которые даёт духовник конкретному духовному чаду - личное и интимное дело духовной жизни духовного чада. Духовник исходит и лично Вашего духовного и иного уровня. кроме того,совенты духовника касаются как правило практики,не запрещая понимание человек,зачем всё это надо.Иными словами,не нужно свой личный,субьективный духовный опыт,и советы лично Вам Вашим духовником навязывать нам в качестве образца и мерила. Вы пишете о том,что ошибаются и святые и разумеется,я. Но Вы даже не предположили,что так же ошибается и Ваш духовник. Почему для меня фраза"мне духовник сказал" должна иметь церковный авторитет? Кто такой для мена Ваш духовник,которого я и знать не знаю,и к которому в духовные чада не записывался? У меня тоже есть свои чада,но я предпочитаю пояснять им смысл того,что они делают. Если Вы не желаете его знать,не запрещайте другим это,чтобы не стать на пути их спасения.