Как должно относиться к Отчизне?

Смердяков пишет:

Вы так думаете? Зря! Современное оружие достигло такой убойной силы, что в процессе боевых действий (чем бы они ни закончились) погибает гораздо больше комбатантов и мирного населения, чем его убьет противник в случае своей победы и оккупации.

То есть, если чтсто гипотетически наш народ выберет такого президента, который прикажет разоружить армию и уничтожить все ЯО, спровоциорвав тем самым немедленное нападение НАТО, вы добровольно пойдете в плет и станете рабом?

Русский пишет:То есть, если чтсто гипотетически наш народ выберет такого президента, который прикажет разоружить армию и уничтожить все ЯО, спровоциорвав тем самым немедленное нападение НАТО, вы добровольно пойдете в плет и станете рабом?

Вы действительно надеетесь, будто разоружение бывшей Советской армии вызовет немедленное нападение НАТО, потому что НАТО только и мечтает, чтобы нас завоевать? А завоевать хотят для того, чтобы сделать нас рабами и заставить бесплатно убирать хлопок, как дядю Тома в книжке. Хотя своих негров они освободили полтора века назад, но это потому, что они брезгуют черными рабами и даже мексиканскими нелегальными иммигрантами и непременно желают, чтобы в рабстве у них состояли только белые люди, желательно русские.

Смердяков пишет:
Вы действительно надеетесь, будто разоружение бывшей Советской армии вызовет немедленное нападение НАТО, потому что НАТО только и мечтает, чтобы нас завоевать? А завоевать хотят для того, чтобы сделать нас рабами и заставить бесплатно убирать хлопок, как дядю Тома в книжке. Хотя своих негров они освободили полтора века назад, но это потому, что они брезгуют черными рабами и даже мексиканскими нелегальными иммигрантами и непременно желают, чтобы в рабстве у них состояли только белые люди, желательно русские.

Зачем на Сербию напали, а на Ирак? А на Иран собирабются напасть,зАЧЕМ? А Ливию зачем бомбили?
Просто так? Для потехи?

Смердяков пишет:патриотизм - понятие неопределенное....
Родина - это не мать...

Что и требовалось доказать.
У этого гражданина с радужным флагом нет Родины.

Например тема была бы такая:-" Как должно ѾНОСИТЬСЯ к ЧЕЛОвеку?" А я бы в 53 Посте ѾВЕТИЛ бы на этот вопрос так. Законом. Каким? Законом Любви. "ѾНОСИТЕСЬ к ЧЕЛОвеку так как хотите , чтобы ЧЕЛОвек ѾНОСИЛСЯ к ВАМ!" Тема была бы исчерпана. Я повторюсь! Вижу как то мимо ушей пропустили мой пост № 53. ѾНОСИТЕСЬ к ѾЧИЗНЕ так как хотите, чтобы ѾЧИЗНА Ѿносилась к вам-ЧЕЛОвеки! Это -Закон. Была бы тема:-"КАК ѾНОСИТЬСЯ Жене к Мужу? ѾВЕТ был бы как Закон:-"А так же и вы жены повинуйтесь мужьям своим!" Всё! Закон. Тема должна быть сразу исчерпана. А вдруг тема была бы:-" Как должно ѾНОСИТЬСЯ Мужьям к женам?" ѾВЕТ-Закон:-" А так же и вы мужья благоразумно обращайтесь с женами как с немощнейшим сосудом оказывая им честь как сонаследницам благодатной жизни, дабы не было вам препятсвия в Молитвах!" Всё! Закон. Как Закон Ньютона! См-53. Что и требовалось доказать!

Русский пишет:То есть, если чтсто гипотетически наш народ выберет такого президента, который

Более вероятным представляется другой сценарий. Президента, или генсека, никто особо не выбирал, он сам типа выбрался. И под предлогом неизбежного нападения НАТО, т.е. мирового империализма сделал всех рабами. За невыработку трудодней срок, за смену места работы срок, за нарушения паспортного режима тоже срок. Чем не рабство? А иначе, говорит, нас сомнут!
Такое уже было в нашей с вами истории!

Вася Рогов пишет:У этого гражданина с радужным флагом нет Родины.

Вася, неужели вы мне шьете политику? Зря! Политику в наши дни шить уже давно не модно. Если надо, проще пришить обычную уголовщину.

Смердяков пишет: патриотизм - понятие неопределенное. Если под ним, как водится, подразумевать признание права государства в лице правящей бюрократии всячески ограничивать права гражданина, то это действительно близко к определению фашизма, которое дал Муссолини в своей знаменитой "Доктрине".

Перестаньте говорить глупости про фашизм. (Кстати, мой пост вы игнорировали.)
http://www.predanieneo.com/t126p60-topic
Такое ощущение, что стоит кому-то на кого-то навесить ярлычок фашиста, то это уже сразу означает, что тот не прав.
Доказывайте свою правоту без навешивания ярлыков!

Ksertoo пишет:

Ответ на вопрос о том, кто мой ближний (и ваш тоже) даёт притча о милосердном самарянине.

Вот как комментирует её Серафим Слободский:

Один еврей, законник, желая оправдать себя, (так как евреи считали "ближними своими" только евреев, а всех остальных презирали), спросил Иисуса Христа: "а кто мой ближний?"
Чтобы научить людей считать своим ближним всякого другого человека, кто бы он ни был, из какого бы народа ни происходил и какой бы веры ни был, а также, чтобы мы были сострадательны и милосердны ко всем людям, оказывая им посильную помощь в их нужде и несчастье, Иисус Христос ответил ему притчею.

Очень хорошо! И как же там помог бедному иудею самарянин?(прошу прощение за ошибку. )Только молитвами или реальную помощь оказал? Или ты думаешь, что сначала наблюдал, как его прибьют, а потом начал помощь оказывать? Где там применить слова Господа о том, чтобы положить свою жизнь за друзей?
И с чего ты вдруг об этом тут вспомнил, когда речь идет совсем о другом? о защите Отечества и своих близких? Вот здесь как-раз-то и можно применить слова Господа.

Ingwar пишет:
Перестаньте говорить глупости про фашизм. (Кстати, мой пост вы игнорировали.)
http://www.predanieneo.com/t126p60-topic
Такое ощущение, что стоит кому-то на кого-то навесить ярлычок фашиста, то это уже сразу означает, что тот не прав.
Доказывайте свою правоту без навешивания ярлыков!

Гитлер не курил и не пил. Следовательно все, кто не крит и не пьет-Гитлеры. К стенке их.
Логика Смердякова.

Это классический пример софизма.

Родина - это не мать, а государство

.
Глубокий вывод космополита..

Русский пишет:Гитлер не курил и не пил. Следовательно все, кто не крит и не пьет-Гитлеры. К стенке их.
Логика Смердякова.

Абсолютно согласен!
Это логика Смердякова.

Смердяков пишет:Вася, неужели вы мне шьете политику? Зря! Политику в наши дни шить уже давно не модно. Если надо, проще пришить обычную уголовщину.

Я ничего Вам не шью. Я утверждаю, что для Вас не существует таких понятий, как Отчизна и честь.
Вы - омерзительное существо, достойное только презрения.

Пресв. Д. Вася, давайте как-нибудь освободимся от перехода на личности. Почему бы не заклеймить позором реплику Смердякова, а не самого Смердякова? Вы нарушаете правила форума, а кто-то, наверное, этому радуется.

пресвитер Димитрий пишет:Гитлеровское руководство намеревалось расколоть Церковь, создав в каждом селе по секте.

Ksertoo пишет:

И кто на фото?

Сразу видно, пропаганда МП, подконтрольного тогда сов. правительству, не дремала.

Т.е. сов. правительство давало указания Мартину Борману, Розенбергу и прочим деятелям Рейха?
См.: http://www.pravmir.ru/cerkovnaya-zhizn-na-territorii-okkupirovannoj-ukrainy-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/ - общий обзор истории Церкви в Украине при оккупации и ДИРЕКТИВА Главного управления имперской безопасности: http://www.pravoslavie.ru/archiv/svoilichujie.htm

На самом деле в РПЦ с взаимодействиями с сильными мира сего дела обстоят намного проще - "всякая власть от Бога":

Безусловно, власть дается по попущению Божию. И это не только в РПЦ, это из Библии.

Елена-христианка пишет:Очень хорошо! И как же там помогли бедному самарянину?

Напоминаю: самарянин в притче является не бедным, а милосердным. И ему никак не помогли, это он помог иудею, который по пути из Иерусалима в Иерихон был избит бандосами и оставлен без помощи левитом и иудейским попом.
Перечитайте притчу.

Елена-христианка пишет:Где там применить слова Господа о том, чтобы положить свою жизнь за друзей?

Там - нигде. Но притча ясно даёт понять, кто является ближним для христианина, список которых вы сужаете до тех, кто имеет российские паспорта в угоду интересам государства.

Елена-христианка пишет:И с чего ты вдруг об этом тут вспомнил, когда речь идет совсем о другом? о защите Отечества и своих близких? Вот здесь как-раз-то и можно применить слова Господа.

Вспомнил это с того, что учитывая, кто является для христианина ближним (что определяет притча о милосердном самарянине), речи здесь о защите Отечества не идёт.

Если рассмотреть понятие "друг" так, как оно используется в Евангелиях, то здесь также не идёт речи о защите Отечества и близких.

Иоан.15:15 "Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего."

Раб, друг, сын - вот в какой цепочке следует рассматривать слово "друг". Как видите, его смысл не мирской, а духовный.

Поэтому чтобы увидеть в еванг. строках "Нет большей любви, чем положить душу свою за други своя!" призыв к защите Отчества и ближних нужно обладать недюженной фантазией или уметь изощрённо искажать смысл еванг. строк, пример чего, в угоду интересов государства, вы и являете.

Ksertoo! ППКС!

Два, только стиха в Слове покажу вам, чтобы подумали об Отчизне - от Отца Бога и об отчизне - от отца неправды, но также - бога для кого то, кто и талантами от него хвалится в искусстве, а не понимает - кто есть искуситель? 2Петра 3:7-13; Ефесянам 3:14,15... Читайте Слово от Бога, чтобы не обманывали вас люди набожные, ибо Бог точно не обманывает и что сказал,- исполнит... Аминь.

пресвитер Димитрий пишет:Т.е. сов. правительство давало указания Мартину Борману, Розенбергу и прочим деятелям Рейха?
См.: http://www.pravmir.ru/cerkovnaya-zhizn-na-territorii-okkupirovannoj-ukrainy-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/ - общий обзор истории Церкви в Украине при оккупации и ДИРЕКТИВА Главного управления имперской безопасности: http://www.pravoslavie.ru/archiv/svoilichujie.htm

Ну батюшка, вашей находчивости можно только позавидовать!
В подтверждение тому, что это была не пропаганда МП давать ссылки на ресурсы МП! Я бы до такого наверное никогда не додумался!
Вот дайте ссылку на соответствующий документ на немецком языке на иностранном сайте или на сайте, который не лоббирует интересы РПЦ МП, вот тогда поговорим.

Безусловно, власть дается по попущению Божию.

И даже та, которая выступала с лозунгами "Бросьте братцы богов бояться", "Вера вредна - вредней вина", а также разрушала храмы, расстреливала священников и ссылала верующих в Сибирь кушать снег?

Defence пишет:Ksertoo! ППКС!

Мне нас екунду почудилось : Слава КПСС!

По теме: Отчизну надо любить и защищать ее от врагов. Как я защищал 2 года в армии. Я русский солдат! Не то что нынешняя молодежь - все косят! Продались НАТО!

Христовы, как и Израиль в древности - странники на этой земле, а вы какие Христиане - православные или католики или протестанты, если только здесь и сейчас "пожить" стремитесь там, где престол у сатаны, как сказано? 1Коринф.15:19. Ищите Горнего - не вам ли сказано? Аминь. Галатам 4:26...

Ksertoo пишет:
Напоминаю: самарянин в притче является не бедным, а милосердным. И ему никак не помогли, это он помог иудею, который по пути из Иерусалима в Иерихон был избит бандосами и оставлен без помощи левитом и иудейским попом.
Перечитайте притчу.

Леша, я уже извинилась за свою ошибку. см. мой пред пост. Это техническая ошибка , а не от незнания.

Там - нигде. Но притча ясно даёт понять, кто является ближним для христианина, список которых вы сужаете до тех, кто имеет российские паспорта в угоду интересам государства.

Вот именно, что нигде, потому что там идет речь только о милосердии к людям, независимо от их вероисповедания. Это же должно быть и в нашей жизни. Об этом мы 100 раз уже говорили.
Но там не говорится о принятии чужого вторжения в твой дом или навязывания чужой веры.
Не надо под словом " ближний" понимать все то зло, которое есть в мире.
Может кто-то и будет молча наблюдать, как его маму или ребенка будут убивать на глазах, но христианин должен защищать своих ближних и свою веру именно потому, что Господь это заповедал, как высшую степень любви к ближнему.

Если рассмотреть понятие "друг" так, как оно используется в Евангелиях, то здесь также не идёт речи о защите Отечества и близких.

Это только твое личное мнение.
В толковании блж.Феофилакта сказано иначе:
Ибо нет больше сей любви, как если кто душу свою положит за друзей. Посему вы полагаете души друг за друга, как я умираю за вас.
А души в данном случае - это жизни.

Остальное - это демагогия чистой воды.

noname пишет:Я русский солдат! Не то что нынешняя молодежь - все косят! Продались НАТО!

А как же! При советской власти они как говорили? Мы тебя бесплатно лечили-учили, а теперь ты за это нам будешь бесплатно служить! Хотя вроде при поступлении в школу ребенок не давал обязательства отработать бесплатную учебу службой в армии. Но ладно, допустим.
А теперь у нас капитализм, в школе плати, в больнице тоже плати. А в армию они все равно забирают и заставляют там служить бесплатно - за кормежку и форму одежды. Да еще родителям зачастую приходится поддерживать солдата материально. Нестыковка получается!

Смердяков, Вы хотите, чтобы Русь завоевали враги?

Смердяков пишет:

noname пишет:Я русский солдат! Не то что нынешняя молодежь - все косят! Продались НАТО!

А как же! При советской власти они как говорили? Мы тебя бесплатно лечили-учили, а теперь ты за это нам будешь бесплатно служить! Хотя вроде при поступлении в школу ребенок не давал обязательства отработать бесплатную учебу службой в армии. Но ладно, допустим.
А теперь у нас капитализм, в школе плати, в больнице тоже плати. А в армию они все равно забирают и заставляют там служить бесплатно - за кормежку и форму одежды. Да еще родителям зачастую приходится поддерживать солдата материально. Нестыковка получается!

Формально медицина и образование бесплатны до сих пор.

noname пишет: Вы хотите, чтобы Русь завоевали враги?

А вы полагаете, что если неким врагам придет в голову такая странная фантазия, то всеобщая воинская повинность может этому помешать?

А кто эти "враги"? Кроме китайцев, вроде никого не назовешь. Честно вам скажу, перспектива быть завоеванным китайцами вдохновляет меня не очень. Но если китайцы вздумают нас завоевать, то от китайской оккупации нас не спасут не только несколько миллионов военнообязанных с калашниками, но даже водородная бомба.

Смердяков, Вы китайский шпион? Признайтесь! Вы резидент?

Елена-христианка пишет:Вот именно, что нигде, потому что там идет речь только о милосердии к людям, независимо от их вероисповедания.

И всё? А о милосердии к людям, независимо от их национальности, там речи не идёт? Значит по-вашему, Иисус был полностью солидарен с законником, презиравшим всех неиудеев? Этому он учил своих последователей, в частности, в этой притче?

Удобное, надо сказать, понимание притчи для продолжателей традиций законников и прочей тогдашней "элиты" Иудеи

Елена-христианка пишет:Но там не говорится о принятии чужого вторжения в твой дом или навязывания чужой веры. Не надо под словом " ближний" понимать все то зло, которое есть в мире.

Любой человек, даже идущий на нас войной, не перестаёт быть для нас ближним. "Врагом" он становится уже в чисто мирском понимании, социальном отношении. И именно социум и требует от нас защиты (вплоть до убийства) всего того, что дорого нам там, где мы живём.

Елена-христианка пишет:Может кто-то и будет молча наблюдать, как его маму или ребенка будут убивать на глазах, но христианин должен защищать своих ближних и свою веру именно потому, что Господь это заповедал, как высшую степень любви к ближнему.

Всё это уже социальные и политические идеи, которые формирует само общество и которые существовали задолго до появления христианства. Господь всего этого не заповедовал. В таком случае возникло бы противоречие с основной библейской заповедью - не убий.
Вы же занимаетесь подгонкой евангельских выражений под эти самые социальные и политические идеи, искажая смысл выражений. Впрочем, началось это с того момента, как только Церковь в Византии и в Римской империи стала государственной.

Елена-христианка пишет:Это только твое личное мнение.

Ну в данном случае это только ваше личное мнение. Посмотрите, как в Библии используется слово "друг". А так же как оно используется сейчас. А по-вашему получается, что это слово становится синонимом "ближний", точнее "согражданин", "близкий родственник". Вообще фантастика.

Ksertoo пишет:
И всё? А о милосердии к людям, независимо от их национальности, там речи не идёт?

Извини, не думала, что надо все социальные статусы человека перечислить. Думала, и так понятно.

Любой человек, даже идущий на нас войной, не перестаёт быть для нас ближним. "Врагом" он становится уже в чисто мирском понимании, социальном отношении. И именно социум и требует от нас защиты (вплоть до убийства) всего того, что дорого нам там, где мы живём.

Любите врагов ваших, поражайте врагов Отечества и гнушайтесь врагов Божиих! свт. Филарет Московский.
Вот из этого нужно исходить, а не из той чуши, которую ты тут понаписал.

В таком случае возникло бы противоречие с основной библейской заповедью - не убий.

Да? Тем не менее Бог помог царю Давиду одолеть Галиафа, именно по его молитвам к Богу. Я могу много примеров привести из Библии, но не вижу смысла.
Ты пишешь ересь толстовства, которая осуждена нашей церковью.

noname пишет: Признайтесь! Вы резидент?

Вы полагаете, что враги народа работают по совместительству на нескольких работах?
По заданию гестапо сфотографировал военный завод, потом по указанию английской разведки пошел на базар сбывать фальшивые деньги для подрыва советской экономики, и при этом выполнил приказ японцев распространять вредные слухи, будто Сталин застрелил Кирова и собственную жену. А по дороге на базар не забыл отравить колодец, за что ЦРУ обещало виллу в Калифорнии.
За измену родине платят мало, приходится крутиться!