Как должно относиться к Отчизне?

А Авраама что-то не только не осудил,но и приказал убить своего сына.

Авраам не убил своего сына, за что его осуждать?

Ну так и где тут любовь к ближним-домашним?

Спасение важнее.

noname пишет:

А Авраама что-то не только не осудил,но и приказал убить своего сына.

Авраам не убил своего сына, за что его осуждать?

Его не надо.А вот бога надо!Он приказал нарушить заповедь "не убий".

noname пишет:

Ну так и где тут любовь к ближним-домашним?

Спасение важнее.

Ну так вот,вы сами только что сказали,что эгоизм в христианстве важней чем любовь к ближнему.

Его не надо.А вот бога надо!Он приказал нарушить заповедь "не убий".

Повторяю для тех кто в танке: заповедей еще не было, они появились позже, при Моисее.

Ну так вот,вы сами только что сказали,что эгоизм в христианстве важней чем любовь к ближнему.

Нигде я этого не говорил.

noname пишет:

Его не надо.А вот бога надо!Он приказал нарушить заповедь "не убий".

Повторяю для тех кто в танке: заповедей еще не было, они появились позже, при Моисее.

То есть до Моисея бог разрешал всех близких резать?

noname пишет:

Ну так вот,вы сами только что сказали,что эгоизм в христианстве важней чем любовь к ближнему.

Нигде я этого не говорил.

Ну так и где тут любовь к ближним-домашним?(Я)
Спасение важнее.(noname)

А-теист пишет:То есть до Моисея бог разрешал всех близких резать?

Не разрешал, но заповедей не было. Кстати, сам Моисей убил египтянина, который обижал еврея. До заповедей можно было маленько убивать.

Ну так и где тут любовь к ближним-домашним?(Я)
Спасение важнее.(noname)

Нужно любить ближних и спасаться. Любить надо и врагов.

noname пишет:

А-теист пишет:То есть до Моисея бог разрешал всех близких резать?

Не разрешал, но заповедей не было. Кстати, сам Моисей убил египтянина, который обижал еврея. До заповедей можно было маленько убивать.

А не маленько нельзя было?

noname пишет:

Ну так и где тут любовь к ближним-домашним?(Я)
Спасение важнее.(noname)

Нужно любить ближних и спасаться. Любить надо и врагов.

А если нельзя спастись любя ближних нужно ли бросить ближних и спасаться самому?

А-теист пишет:А если нельзя спастись любя ближних нужно ли бросить ближних и спасаться самому?

[/quote]
Нужно бросить ближних и спасаться, но при этом любя ближних.

noname пишет:

А-теист пишет:А если нельзя спастись любя ближних нужно ли бросить ближних и спасаться самому?

Нужно бросить ближних и спасаться, но при этом любя ближних.

А, то есть "я вас люблю, но горите вы в аду!Я лучше сам спасусь."

А-теист пишет:

noname пишет:

А-теист пишет:А если нельзя спастись любя ближних нужно ли бросить ближних и спасаться самому?

Нужно бросить ближних и спасаться, но при этом любя ближних.

А, то есть "я вас люблю, но горите вы в аду!Я лучше сам спасусь."

Знаете, отвечая в дискуссии на каждую конкретную фразу, можно договориться до такого...Кто Вам сказал, что нельзя спастись любя ближних?

Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

noname пишет:Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

Ага, самому спасаться,а на ближних наплевать!Но любя наплевать.

А-теист пишет:

noname пишет:Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

Ага, самому спасаться,а на ближних наплевать!Но любя наплевать.

А за ближних молиться, любить их, миссионерствовать среди них.

noname пишет:

А-теист пишет:

noname пишет:Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

Ага, самому спасаться,а на ближних наплевать!Но любя наплевать.

А за ближних молиться, любить их, миссионерствовать среди них.

Молиться то молиться, но спасаться самому.Так?

А-теист пишет:

noname пишет:

А-теист пишет:

noname пишет:Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

Ага, самому спасаться,а на ближних наплевать!Но любя наплевать.

А за ближних молиться, любить их, миссионерствовать среди них.

Молиться то молиться, но спасаться самому.Так?

Так. И молиться о спасении ближних.

noname пишет:

А-теист пишет:

noname пишет:

А-теист пишет:

noname пишет:Нужно любить ближних и спасаться, даже если ближние против этого. Но ближних все равно надо любить.

Ага, самому спасаться,а на ближних наплевать!Но любя наплевать.

А за ближних молиться, любить их, миссионерствовать среди них.

Молиться то молиться, но спасаться самому.Так?

Так. И молиться о спасении ближних.

От молитв они не спасуться.
Ну так проявлять эгоизм бросая близких и спасаться самому или не бросать их?

А-теист пишет:От молитв они не спасуться.
Ну так проявлять эгоизм бросая близких и спасаться самому или не бросать их?

Откуда Вы знаете, что "От молитв они не спасуться"? (Ваша безграмотная орфография сохранена).
Очень даже могут спастись от молитв.

Ну так проявлять эгоизм бросая близких и спасаться самому или не бросать их?

Никого бросать не надо, все мы в миру живём и забота о ближних - наша прямая обязанность. А Вы всё извращаете и выворачиваете наизнанку. К тому же, с чего Вы взяли, что по нашим молитвам Бог не помилует наших ближних? Голословное утверждение.

Татьяна пишет:

Ну так проявлять эгоизм бросая близких и спасаться самому или не бросать их?

Никого бросать не надо, все мы в миру живём и забота о ближних - наша прямая обязанность.

Ваша прямая обязанность исполнять то,что христианский бог прикажет.

Татьяна пишет:
А Вы всё извращаете и выворачиваете наизнанку. К тому же, с чего Вы взяли, что по нашим молитвам Бог не помилует наших ближних? Голословное утверждение.

Извращаете вы.Христос сказал,что домашние-враги человеку.

Слушайте, дети мои, как должно ѾНОСИТЬСЯ, к ѾЧИЗНЕ? Чем должна быть ѾЧИЗНА для добрых граждан. Это -ЗАКОН. Все ѾЧИЗНЫ, в которых этот ЗАКОН не выполнялся исчезли с Лице Земли. ѾЧИЗНА-более, чем ѾЕЦ и Мать, ѾЧИЗНА более чем муж и жена. ѾЧИЗНА более чем дитя или друг. Для доброго мужа дорога честь его жены, чьи дети приникают к его коленам; но ещё дороже должна быть честь ѾЧИЗНЫ., которое оберегает и жену, и детей. Если мужественный ЧЕЛОвек охотно умирает за очаг, то насколько охотнее он умрёт за ѾЧИЗНУ.
ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ
Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ
Иисусе Христе Люблю Тя!
Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ
ѾЧИЗНА-это Всё! Без ѾЧИЗНЫ всё бессмысленно. ВСЁ!!! Абсолютно!!!

nadizar пишет: ѾЧИЗНА-это Всё! Без ѾЧИЗНЫ всё бессмысленно. ВСЁ!!! Абсолютно!!!

Вот буквально то же самое утверждал дуче Муссолини в своем фундаментальном труде "Доктрина фашизма".

...для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства..."
Как пишет, подлец! Чеканные фразы, хоть в граните отливай!

А все-таки хорошо, что труды основоположников фашизма и нацизма объявили экстремистскими и запретили к распространению. Теперь любой может свободно пропагандировать их идеи, утверждая, что дошел до них своим собственным умом. И обвинять в том, что идеи заимствованы у мыслителей прошлого, никто не станет, опасаясь, что его самого могут обвинить в экстремизме за чтение классиков фашизма.

Смердяков пишет:
Вот буквально то же самое утверждал дуче Муссолини в своем фундаментальном труде "Доктрина фашизма".

...для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства..."
Как пишет, подлец! Чеканные фразы, хоть в граните отливай!

А все-таки хорошо, что труды основоположников фашизма и нацизма объявили экстремистскими и запретили к распространению. Теперь любой может свободно пропагандировать их идеи, утверждая, что дошел до них своим собственным умом. И обвинять в том, что идеи заимствованы у мыслителей прошлого, никто не станет, опасаясь, что его самого могут обвинить в экстремизме за чтение классиков фашизма.

А еще Гитлер не пил спиртного, не курил и не кололся. Следуя вашей логике, нам всем надо анчать буспросветно бухать, копчтить и колоться, чтобы не не быть фашистами!

Да-да! В отличие от алкаша черчиля и прочих морфинистов-светочей дерьмократии и толерантности, Адольф, привсех его злодеяниях вел здоровый образ жизни и активно боролся с курением!
Неужели, по-вашему, все, кто ведет ЗОЖ, теперь фашисты?

Смердяков, мне очень жаль вас, ведь нетр ничего страшнее, чем не иметь Родины...

Смердяков пишет:
Вот буквально то же самое утверждал дуче Муссолини в своем фундаментальном труде "Доктрина фашизма".

...для фашиста все в государстве и ничто человеческое или духовное не существует и тем более не имеет ценности вне государства..."
Как пишет, подлец! Чеканные фразы, хоть в граните отливай!

А все-таки хорошо, что труды основоположников фашизма и нацизма объявили экстремистскими и запретили к распространению. Теперь любой может свободно пропагандировать их идеи, утверждая, что дошел до них своим собственным умом. И обвинять в том, что идеи заимствованы у мыслителей прошлого, никто не станет, опасаясь, что его самого могут обвинить в экстремизме за чтение классиков фашизма.

Не читал никогда ни Муссолини ни Гитлера. А не читал потому что, они погибли и погубили сови ѾЧИЗНЫ. Италия малепусенький сапожок, а Германия, как мой Кургальджинский район в Казахстане, где я жил до 18 лет. и скоро исчезнут с лица земли ваще вместе сс итальянским и немецким языками, ибо последовали за Дебилами муссолинями и гитлерами. Как Греция за дэбилом Македонским, а позднее за Дэбиломи анасисами. А это я вам рассказал про ЗАКОН, который нарушили и муссолини и гитлеры и курдские лидеры. Они в угоду каким то человеческим вымыслам, нарушили-ЗАКОН. Россия, также если только нарушит этот ЗАКОН, то будет, своё православие РПЦ МП, прославлять в районе золотого кольца, примерно как остальные 14 Православных Поместных церквей. Которые никто не во что не ставит. Более менее Иерусалимский, и то только из-за Гроба Господня. НЕт ѾЧИЗНЫ России. Нет РПЦ МП. Нет РПЦ МП. НЕТ-ѾЧИЗНЫ.
.
ѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾѾ
Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ
Иисусе Христе Люблю Тя!
Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ Ѿ
ѾЧИЗНА-ВСЁ! ѾЧИЗНА-Начало Начал. Нет ѾЧИЗНЫ-нет России. НЕТ России-нет РПЦ МП. Нет РПЦ МП -Нет Православия. ЗАКОН - ѾРАСЛЬ.

Русский пишет:А еще Гитлер не пил спиртного, не курил и не кололся.

Пить-курить - это личная жизнь. А тезис, что государство - это все, а подданные - это ничто и могут быть чем-то только по милости начальства - это основная идея фашизма, коммунизма, нацизма и прочих тоталитарных учений. С этим были согласны и некурящий Гитлер, и курящий Сталин.

Русский пишет: мне очень жаль вас, ведь нетр ничего страшнее, чем не иметь Родины...

А что вы понимаете под Родиной? Определенный тип национальной культуры? Или государство, которое употребляет вас так круто, что вскоре вы начинаете испытывать наслаждение?
А мне тоже вас жаль, потому что вы не понимаете, что такое свобода. Это гораздо страшнее.

Смердяков пишет:
Пить-курить - это личная жизнь. А тезис, что государство - это все, а подданные - это ничто и могут быть чем-то только по милости начальства - это основная идея фашизма, коммунизма, нацизма и прочих тоталитарных учений. С этим были согласны и некурящий Гитлер, и курящий Сталин.

Родина-это моя страна. Власть и родина это не одно и то же. Власть может быть преступной (советская власть, к примеру истязала мою родину Россию).

А мне тоже вас жаль, потому что вы не понимаете, что такое свобода. Это гораздо страшнее.

Если под свободой вы понимаете право долбиться в анус, заниматься педофилией, курить марихуану и поливать грязью Родину и все то, что свято для русского народа, то я готов бороться с оружием в руках против такой "свободы".

П.С. Смердяков, вы свободны? А налоги, небось, платите и живете в городе, где кругом проклятые псы режима и продажные чиновники.... Вот и вся ваша свобода.

Вам для подлинной свободы надо в лес уходить...да в землянку закапываться.
Вы ведь ни из землянки пишите свои сообщения?

Христианское отношение - «ни эллина, ни иудея, ни скифа».
Родина - историческое образование, людской договор.
Кто-нибудь на этом форуме читал книгу "Гражданин неба"?

Священник Даниил Сысоев - Гражданин неба
Бог нас учит не быть привязанными к временной земной жизни. Он заложил в нас при творении любовь к родине, поэтому мы часто вздыхаем, глядя на небо и желая высвободиться от греховной обузы наших плотских страстей. Грех извратил любовь к небесному отечеству и, как таблетку, преподнес привязку к земному. Отец Даниил всегда говорил, что православные христиане странники и пришельцы на земле, что мы должны стремиться в небеса, на нашу родину, где один народ, одна нация, одно гражданство.
Данная книга - подробное изложение взглядов и принципов с примерами из жизни великих святых по исправлению земного патриота на небесного.

Русский пишет:Если под свободой вы понимаете право долбиться в анус, заниматься педофилией, курить марихуану и поливать грязью Родину и все то, что свято для русского народа, то я готов бороться с оружием в руках против такой "свободы".

П.С. Смердяков, вы свободны? А налоги, небось, платите и живете в городе, где кругом проклятые псы режима и продажные чиновники.... Вот и вся ваша свобода.

Вам для подлинной свободы надо в лес уходить...да в землянку закапываться.
Вы ведь ни из землянки пишите свои сообщения?

Если Вы в таком тоне ведете диспуты, то тот наган в Вашей нарисованной руке может выстрелить. Но убийц не бывает, бывают только самоубийцы! Господь сказал «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Это не пустой звук ради мира во всем мире или отдельно взятой родине. Это прямое указание на то, что мы - едины! Византийская традиция не обращается к теме защиты родины, нет призыва положить душу за землю предков. Эти политические призывы появились позже, у русских царей и были восприняты некоторыми священниками.
До 11 века (примерно) не было толкований, оправдывающих братоубийство ради политики!
Воины на войне не злодеи, но убийцы. Василий Великий говорит, что воин на войне - вольный убийца, который идет с одной целью - истребить, а никак не с намерением устрашить или вразумить врага.

Любить родину превыше Христа, превыше человека?! Увольте!

Христос небесное, Родина земное-зачем же сравнивать? Небо и земля.

Defence пишет:
Если Вы в таком тоне ведете диспуты, то тот наган в Вашей нарисованной руке может выстрелить. Но убийц не бывает, бывают только самоубийцы! Господь сказал «Возлюби ближнего твоего, как самого себя». Это не пустой звук ради мира во всем мире или отдельно взятой родине. Это прямое указание на то, что мы - едины! Византийская традиция не обращается к теме защиты родины, нет призыва положить душу за землю предков. Эти политические призывы появились позже, у русских царей и были восприняты некоторыми священниками.
До 11 века (примерно) не было толкований, оправдывающих братоубийство ради политики!
Воины на войне не злодеи, но убийцы. Василий Великий говорит, что воин на войне - вольный убийца, который идет с одной целью - истребить, а никак не с намерением устрашить или вразумить врага.

Любить родину превыше Христа, превыше человека?! Увольте!

Убийство на войне есть зло.
Но это зло неизбежное. Иначе на нашу Родину придут враги и ограбят её, превратят нас в рабов и истребят нашу веру.

Русский пишет:Убийство на войне есть зло.
Но это зло неизбежное.

Да. И надо каяться и радеть о том, чтобы избежать этого зла. А не напрашиваться на разрешение пойти помочить врагов, оправдывая какими-то высокими порывами. Типа этого:

Иначе на нашу Родину придут враги и ограбят её, превратят нас в рабов и истребят нашу веру.

Человек способен оправдать ЛЮБОЕ свое зло - вот что страшно!

Евгений Сумский пишет:Христос небесное, Родина земное-зачем же сравнивать? Небо и земля.

Слушайте, а действительно! Чего сравнивать-то?! И чего это всё Евангелие в притчах и сравнениях! Всё ведь просто, как в столовке: мухи отдельно, котлеты отдельно.

Тело, оказывается, с душой не связано... Так, костюмчик на зиму.