Как должно относиться к Отчизне?

Елена-христианка пишет:Любите врагов ваших, поражайте врагов Отечества и гнушайтесь врагов Божиих! свт. Филарет Московский.

Но в Библии-то этого нет, вот в чём беда - о том, что надо поражать врагов Отечества. Значит, это уже человеческое учение, как я и говорил, сформированное социумом в новых условиях, когда христианство стало государственной религией и когда потребовалось социальную и политическую идею сделать и религиозной, чтоб не казалось, что христианство проповедует коллаборационизм. А свт. Филарет Московский просто озвучил её. Зрите в корень!

Примечательно, что эта идея ставит интересы Отечества превыше человека: враг Отечества перестаёт быть ближним, убийство врага больше не считается грехом (отменяется в отношении него заповедь "не убий")... Представьте, если б это всё было в Библии - сколько бы тогда противоречий было б в ней?

Елена-христианка пишет:Да? Тем не менее Бог помог царю Давиду одолеть Галиафа, именно по его молитвам к Богу.

Ещё бы! Если Господь дал Израилю такие обетования:

«И будет Господь, Бог твой, изгонять пред тобою народы мало-помалу. Не можешь ты истребить их скоро, чтобы не умножились против тебя полевые звери. Но предаст их тебе Господь, Бог твой, и приведёт их в великое смятение, так что они погибнут. И предаст царей их в руки твои, и ты истребишь имя их из поднебесной: не устоит никто против тебя, доколе не искоренишь их» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 7: 22-25).

"Господь, Бог твой, истребит от лица твоего народы, к которым ты идёшь, чтобы взять их во владение, и ты, взявши их, поселишься в земле их» (Библия. Пятая книга Моисеева. Второзаконие 12: 29-30).

«Ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать».(Второзаконие, 15:6):

А нынче совсем иная ситуация. Таких обетований никому больше нет, христианство проповедано по всему миру и страны порой воевали между собой вполне христианские.Кому тогда будет благоволить Господь?

Да и вообще, Давид был многожёнец. То же будем следовать его примеру?

Елена-христианка пишет:Ты пишешь ересь толстовства, которая осуждена нашей церковью.

Церковь для меня не является истиной в последней инстанции, особенно после грязных поклёпов со стороны её апологетов на иудео-христиан.

Ksertoo пишет:

Но в Библии-то этого нет, вот в чём беда - о том, что надо поражать врагов Отечества. Значит, это уже человеческое учение, как я и говорил, сформированное социумом в новых условиях, когда христианство стало государственной религией и когда потребовалось социальную и политическую идею сделать и религиозной, чтоб не казалось, что христианство проповедует коллаборационизм. А свт. Филарет Московский просто озвучил её. Зрите в корень!

Примечательно, что эта идея ставит интересы Отечества превыше человека: враг Отечества перестаёт быть ближним, убийство врага больше не считается грехом (отменяется в отношении его заповедь "не убий")...

И заметьте, что всё, что их не устраивает - телогумен или временное помешательство богословов, а что выгодно - святая правда! Евангелие же - побоку. Заповеди - туда же. Зачем Христос страдал на Кресте, когда мог взмахом ресниц разбить армию?! Видимо не знал, что любовь к родине важней любви к заблудшим.

Ересь толстовства на форуме не пройдет. Врагов надо убивать как собак, как это делали святые Александр Невский, Димитрий Донской, Федор Ушаков!

noname пишет:Ересь толстовства на форуме не пройдет. Врагов надо убивать как собак, как это делали святые Александр Невский, Димитрий Донской, Федор Ушаков!

Убивай, только смотри, на земле тебе оправдают всё что угодно, а пред Господом придётся ответить по полной.

Но есть и Божий суд, наперстники разврата!
Есть грозный суд: он ждет;
Он не доступен звону злата,
И мысли и дела он знает наперед.

Леш, но ведь убийство убийству рознь

Михаил55 пишет:Леш, но ведь убийство убийству рознь

Продолжайте.

Лень

Убивать можно по своей немощи и маловерию. Мы не Серафим Саровский, чтобы терпеть до смерти. Увы нам.
Можно!

Одно большое НО. Не оправдывать свое зло! Не кичиться своим злом! Не проповедовать его как спасение душ! А каяться и плакать! Воинов не причащали 20 лет яко вольных убийц - вот каково смирение перед Богом было у людей! Не нам чета.

Defence пишет:Убивать можно по своей немощи и маловерию. Мы не Серафим Саровский, чтобы терпеть до смерти. Увы нам.
Можно!

Одно большое НО. Не оправдывать свое зло! Не кичиться своим злом! Не проповедовать его как спасение душ! А каяться и плакать! Воинов не причащали 20 лет яко вольных убийц - вот каково смирение перед Богом было у людей! Не нам чета.

Согласен.

А как же батюшки, воевавшие, служили? У нас отец Иоанн похоронен за Алтарем.

Ksertoo пишет:

Согласен.

Вот и получается, что претык-то у тех, с кем мы с Вами тут беседовать пытаемся, в том, что они хотят себя обелить с ног до головы. Не Суда Божьего ждут, а сами себе судии. Но страшаться Бога, потому и такая агрессия на тех, кто обличает нарушение заповеди "НЕ УБИЙ!"

Defence пишет:

Вот и получается, что претык-то у тех, с кем мы с Вами тут беседовать пытаемся, в том, что они хотят себя обелить с ног до головы. Не Суда Божьего ждут, а сами себе судии. Но страшаться Бога, потому и такая агрессия на тех, кто обличает нарушение заповеди "НЕ УБИЙ!"

скажите, война для защиты Родины допустима?
Или надо смиряться и ложиться под ятаган или дружными рядами идти в газовую камеру без боя?

Русский пишет:скажите, война для защиты Родины допустима?

допустима! даже необходима - в современных реалиях.

Defence пишет:
допустима! даже необходима.

Все. У меня к вам притензий нет. Я понял вашу точку зрения.

Вот вам букетик:

Я уж боялся, что вы из толстовцев.

Слава Богу, Русский. Просто горячиться нельзя, даже когда вопрос болезненный. И да, я - военнообязанная и стреляю очень даже хорошо. Увы.

Defence пишет:
допустима! даже необходима - в современных реалиях.

как тут, например. http://matveychev-oleg.livejournal.com/146233.html
История о современном русском солдате. Подвиг и война - разные вещи!!!

Русский пишет:
Или надо смиряться и ложиться под ятаган или дружными рядами идти в газовую камеру без боя?

А самому нельзя решить? Те, кто считает, что лучше умереть, чем покориться врагу - хватают сабельку и идут в бой. Те, кто считает возможным найти с т.н. врагом можно найти компромисс - пытаются сделать это мирными средствами. (Подозреваю, что последних окажется чрезмерно много, иначе воинская повинность была бы просто не нужна)
Почему вы упорно стараетесь отдать в бою не свою (или не только свою) жизнь, но обязательно еще и чужую?

Ksertoo пишет:

Но в Библии-то этого нет, вот в чём беда - о том, что надо поражать врагов Отечества.

Почему же, есть, но другими словами. Там евреи защищали себя от внешних врагов . Просто не надо включать робота, надо читать и думать. И не самостоятельно , а с учетом толкований св.отцов.
Собственно, ты Библию, как протестант приводишь- со своим мнением, а это чревато для души, особенно юной .
А насчет цитаты свт Филарета, то она принята Церковью.
Непротивление злу- это ересь толстовства. Если бы наши предки поступали так, то вряд ли сохранилась Русь, Россия и ее народ. А также вера православная. А ты точно,вообще не появился бы на свет , да и мы все тоже.
А еще здесь задействована хула на Св.Духа. Кто не сопротивляется злу и полностью уповает на Бога, тот хулит Св.Духа. Нам Господь дал свободную волю выбора между добром и злом. И если мы не противостоим злу в любых начинаниях, то мы идем против Бога.
Прекращай эту псевдоправославную демагогию.

Ещё бы! Если Господь дал Израилю такие обетования:

Т.е ты согласен, что "не убий " имеет определенные нравственные рамки.

А нынче совсем иная ситуация. Таких обетований никому больше нет,

Как же нет, а Новый завет с Ветхим заветом?
Леша мне не интересно говорить с глухим.
Еще раз говорю, прекращай гнать "пургу", иначе я перейду на сарказм и некоторые особы взвоют от удовольствия.

Я думаю, дорогие мужчины, что о таких вещах нельзя рассуждать гипотетически.
Вот придет конкретный враг, тогда посмотрим, кто чего стоит. И судить нас будет не военно-полевой. Кто-то и смирением может спасти свою душу и душу ближних, а кто-то и в подвиге, убив вольно ближнего. Не нам судить. Нам бы молиться о мире и спасении всем человекам.
Я вот молюсь, чтобы Господь не попустил никого убить. Даже за руль уже несколько лет не сажусь, хотя так люблю вождение и талант к этому есть.

Defence пишет: И заметьте, что всё, что их не устраивает - телогумен или временное помешательство богословов, а что выгодно - святая правда! Евангелие же - побоку. Заповеди - туда же. Зачем Христос страдал на Кресте, когда мог взмахом ресниц разбить армию?! Видимо не знал, что любовь к родине важней любви к заблудшим.

Мадам, если не разбираетесь в вопросе, то лучше промолчать.

Елена-христианка пишет:Почему же, есть, но другими словами. Там евреи защищали себя от внешних врагов.

Другими словами и о других! Евреи, единственный народ Божий, не просто защищали себя, а Бог предписал им истреблять народы (Книга Второзаконие, глава 7). Разница огромная! Нет, отсылка на ВЗ не катит.

Какая я уже говорил, защита Отечества - это социальные и политические идеи, которые формирует само общество и которые существовали задолго до появления христианства и которые озвучивают от лица Церкви такие деятели, как Филарет Московский.

Елена-христианка пишет:А насчет цитаты свт Филарета, то она принята Церковью.

Я даже не сомневался.

Елена-христианка пишет:Т.е ты согласен, что "не убий " имеет определенные нравственные рамки.

Нет, не согласен.

... настоящей внутренней правды, которая судит не по обычаю, а по справедливейшему закону всемогущего Бога, определившему для отдельных стран и времен нравы и обычаи, соответствующие этим временам и странам, хотя сама она всегда во всяком месте и во всякое время одна и та же.

Аврелий Августин, Исповедь.

Елена-христианка пишет:Как же нет, а Новый завет с Ветхим заветом?

Ну где в Новом Завете есть место таким обетованиям, как Второзаконие 7: 22-25 ?

пресвитер Димитрий пишет:Т.е. сов. правительство давало указания Мартину Борману, Розенбергу и прочим деятелям Рейха?
См.: http://www.pravmir.ru/cerkovnaya-zhizn-na-territorii-okkupirovannoj-ukrainy-v-gody-velikoj-otechestvennoj-vojny/ - общий обзор истории Церкви в Украине при оккупации и ДИРЕКТИВА Главного управления имперской безопасности: http://www.pravoslavie.ru/archiv/svoilichujie.htm

Ksertoo пишет:
Ну батюшка, вашей находчивости можно только позавидовать!
В подтверждение тому, что это была не пропаганда МП давать ссылки на ресурсы МП! Я бы до такого наверное никогда не додумался!
Вот дайте ссылку на соответствующий документ на немецком языке на иностранном сайте или на сайте, который не лоббирует интересы РПЦ МП, вот тогда поговорим.

Т.е. возразить Вам нечего, надо трудиться добывать цитаты на языке оригинала, желательно из немецких архивов. Данные документы давно введены в научный оборот, не хотите им верить - Ваше дело. И, кстати, давайте воздерживаться от ярлыков в отношении РПЦ.

И даже та, которая выступала с лозунгами "Бросьте братцы богов бояться", "Вера вредна - вредней вина", а также разрушала храмы, расстреливала священников и ссылала верующих в Сибирь кушать снег?

Конечно. Наберите в гугле значение этого слова, Вы сейчас не со мной спорите, а с воображаемым оппонентом. И Гитлер - попущение.

А любить образ Родины вместо самой Родины (т.е. заниматься самообманом) это хорошо?

AlexeyT пишет:А любить образ Родины вместо самой Родины (т.е. заниматься самообманом) это хорошо?

Алексей, это риторический вопрос. У нас на форуме (в основном) самообманом не занимаются. И не всегда человека можно судить по словам.

Михаил55 пишет:У нас на форуме (в основном) самообманом не занимаются. И не всегда человека можно судить по словам.

Правда? Скажите а кто победил в битве при деревне Бородино?
Такой легкий тестик на "ура-патриотизм", если дозволите.

Извиняюсь, Алексей, стеснен временем. Если желаете развить эту тему, можно бы оную создать в соответсвующем разделе.
Коротко - потери с обеих сторон были огромны. Стороны отвели свои силы на исходные позиции. Кутузов, решил более не рисковать армией, как боеспособной единицей и после соета в Филях, вынужден был оставить Москву.
Героизм русских потряс французов. Как и в других войнах воевали не за строй или правителя, а действительно за Родину. В этом деле все были равны и офицер-дворянин и крестьянка-крепостная.

Михаил55 пишет:Извиняюсь, Алексей, стеснен временем. Если желаете развить эту тему, можно бы оную создать в соответсвующем разделе.
Коротко - потери с обеих сторон были огромны. Стороны отвели свои силы на исходные позиции. Кутузов, решил более не рисковать армией, как боеспособной единицей и после соета в Филях, вынужден был оставить Москву.
Героизм русских потряс французов. Как и в других войнах воевали не за строй или правителя, а действительно за Родину. В этом деле все были равны и офицер-дворянин и крестьянка-крепостная.

Ну тест можно считать пройденным на 3-ку.
Правильный ответ: победа Наполеона.
Достаточно сравнить стартовые условия сражения и потери, которые у русских численно всеже выше, И это при обороне(!) с сутками на подготовку оборонительных укреплений, преимуществе в артиллерии(!), свободном выборе места сражения...
Если же смотреть более широко то русские никогда не умели воевать с европейскими армиями. Единственное исключение - Суворов.

Собственно многие любят образ России, реальная же Россия очень сильно от него отлична.


PS А какой раздел для таких тем соответствующий? Я так понял тема о патриотизме и религии.

В спорных случаях, когда непонятно за кем была победа(Цорндорф , например),по неписаным законам того времени победителем считался тот, за кем оставалось поле битвы.

Евгений, может, если интересно тему создать? Пусть тогда модеры перенесут?

Мне было бы интересно побольше узнать о Бородинской битве.