Лев Толстой и Православие

Анфиса пишет:Так он же Евангелие свое написал.

Валенсия пишет:

Анфиса пишет:Так он же Евангелие свое написал.

Анфиса. Лично ты, как человек и православная христианка, можешь высказать свое несогласие с идеями Толстого, но самой Церкви не солидно обращать внимание на человека, профессия которого - придумывать истории. Все что он написал - он придумал. Это не истина. Так за что его бояться и проклинать?

Валенсия пишет:
Анфиса. Лично ты, как человек и православная христианка, можешь высказать свое несогласие с идеями Толстого, но самой Церкви не солидно обращать внимание на человека, профессия которого - придумывать истории. Все что он написал - он придумал. Это не истина. Так за что его бояться и проклинать?

Валенсия пишет:
В прямом его значении. Идеи Толстого будоражили общество, не спорю. Они находили подтверждение.А раз так, то заставляли задумываться о справедливости. Просто Толстой умел писать, умел убеждать, но это же не значит, что с ним нужно было соглашаться? Я все таки повторюсь - нападки на Толстого начались не из-за его отношений с Церковью, а из-за его отношений с царем Николаем.

Admin пишет:Он уловил много людей в сети своего учения. Рыбак разве насильно загоняет рыбу в сеть? Она сама попадает в сети и погибает. Толстой и был этаким адским рыбаком.

Валенсия пишет:
Анфиса. Лично ты, как человек и православная христианка, можешь высказать свое несогласие с идеями Толстого, но самой Церкви не солидно обращать внимание на человека, профессия которого - придумывать истории. Все что он написал - он придумал. Это не истина. Так за что его бояться и проклинать?

Дим21 пишет:старшие товарищи подсказали, что было интересное обсуждение данной темы здесь: http://www.predanieneo.com/t1167-topic?highlight=%D0%A2%D0%BE%D0%BB%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B9

Admin пишет:Он уловил много людей в сети своего учения. Рыбак разве насильно загоняет рыбу в сеть? Она сама попадает в сети и погибает. Толстой и был этаким адским рыбаком.

Смердяков пишет:

Admin пишет:Он уловил много людей в сети своего учения. Рыбак разве насильно загоняет рыбу в сеть? Она сама попадает в сети и погибает. Толстой и был этаким адским рыбаком.

Толстой никого не уловлял. Был плоть от плоти народа. Задолго до того, как Толстой принялся за систематическую критику религиозной догматики, он выяснил, что в эту догматику почти никто не верит. Представители образованных классов, даже если они верят в некую Высшую Силу, к догматам о Троице, Воплощении, Искуплении относятся скептически и являются стихийными унитариями, хотя признают учение Христа в моральном отношении. А простой народ - стихийный язычник. Христос для народа как бы главный святой, наряду с Богородицей и Николой.

Ну и чего добились церковные власти этим отлучением? Многие подданные Российской империи осознали, что они тоже в общем-то разделяют взгляды Толстого на церковную догматику и обряды. Отлучение помогло им определиться. Конечно, мало кто решился вступить в секту толстовцев, выступить с разоблачением, официально выйти из Православной церкви. Обличали в кругу знакомых и не верили в кругу семьи.

Wimar пишет:
Не отвергаю решение Церкви, а так же признаю Главу Церкви Христа. Не вы, не я не знаем взаимоотношения грешника и Христа на смертном одере, после решения Церкви. Было ли раскаяние, было ли прощение? Неизвестно. Посему все ваши потуги об аде Толстому воспринимаю безнравственными.
Было бы пролезней нам обсуждать не Суд Божий над Толстым, да его произведения в русле веры православной.
Но вам надобно судов и зрелишь. Дай вам власть, вы всё православие по сектам разгоните, а себя тока одну за истину утвердите. И формально оправдание найдёте, как нашли фарисеи для распятия Христа.
Подумайте о своём спасении, прощении и любви. Простит ли Господь не умеющего прощать?

Анфиса пишет:Вы очень хорошо выразили мои мысли. Поддерживаю полностью.

Валенсия пишет:
Да мало ли. Толстой тоже под анафемой, так что теперь его романы не читать?

Смердяков пишет:... А простой народ - стихийный язычник. Христос для народа как бы главный святой, наряду с Богородицей и Николой.

Смердяков пишет:Оказалось, что пшеницы, то есть лиц, полностью разделяющих все церковные догматы и выполняющих обряды, 100 лет назад тоже были считанные проценты.

Анфиса пишет:Вы очень хорошо выразили мои мысли. Поддерживаю полностью.

Дим21 пишет:
Язычества на Руси всегда хватало, это да. Но веры в простолюдинах больше, чем у знати. Могу судить по тем пожилым людям, которые жили при царе и помнят это время (с кем общался лично). Язычества в них на порядок меньше, чем Христианства. Понятно, что куча народных примет, которые являются и плодом многосотенлетних наблюдений за природой, и облаченных в языческие поговорки. Ну и что? А вот в верхах с верой туго было. Даже граф Суворов укорял знать в несоблюдении постов.

пинна пишет:Анфиса,а может в католичество перейдёшь?Вишь,там какие умные люди находятся?

Мафусал пишет:
Дорогой Дима! Последнее дело разделять людей по способности к вере на знать и простолюдинов. Ведь в том и суть, что во Христе нет ни эллина, ни иудея. Среди русских святых очень много княжеской знати. Сам Господь воплотился именно в царском роде, а не в простолюдинах. Но вера - выше всего этого. Как в покаянном каноне прекрасно говорится: верую, яко приидеши судити живых и мертвых, и вси во своём чину станут, старии и младии, владыки и князи, девы и священицы; глде обрящуся аз?

Вот в чём вопрос: где обрящуся аз?

Нюся пишет:

Наташа, где вы сегодня в этой теме с Вимаром увидели ОСУЖДЕНИЕ конечное Толстому?

Стахий пишет:Осенью 1994 года ко мне в Сретенский монастырь спешно приехал мой институтский товарищ Дмитрий Таланкин. Я не видел его уже много лет. Дима принес печальную весть: профессор нашего института, великий актер и режиссер Сергей Федорович Бондарчук был при смерти. Дмитрий разыскал меня, чтобы позвать исповедовать и причастить умирающего, который был другом их семьи.

Спойлер:

Взято здесь http://www.pravoslavie.ru/jurnal/45754.htm

Дим21 пишет:
немного наоборот. речь идет о процентном отношении верующих и неверующих в двух разных социальных группах. Так яснее?

Мафусал пишет:
Думаете, дорогой Дима, такая статистика возможна? Неужели вы уверены, что процент истинно верующих во Христа среди простолюдинов больше нежели среди аристократии?

К счастью такая статистика просто невозможна. Только Христос видит сердца людей.

Мафусал пишет:
Думаете, дорогой Дима, такая статистика возможна? Неужели вы уверены, что процент истинно верующих во Христа среди простолюдинов больше нежели среди аристократии?

К счастью такая статистика просто невозможна. Только Христос видит сердца людей.

Дим21 пишет:
Силу собственной веры он доказал неоднократно, надеюсь, это бесспорно.

Анфиса пишет:Дима прав. Действительно, процент верующих во Христа среди простолюдинов выше, нежели интеллигенции и аристократии. И это не удивительно. Смотрите, Христос не с проста взял себе в ученики простых рыбаков. Образованных было мало. Наверное такое же соотношение и сейчас. А почему? Потому, что Христос хотел этим сказать, что спасение человека не зависит от образованности, знатности и славы.

Мафусал пишет:
Не бесспорно, но впечатляюще.