Лев Толстой и Православие

Мафусал пишет:
Лука, Павел - образованнейшие люди. Отцы Церкви, на которых сегодня стоит наше богословие - тоже. Иоанн Златоуст, Василий Великий, Григорий Нисский, Оринен, блаженный Августин, Иоанн Дамаскин... мы ихними молитвами молимся и ихнимми мыслями исповедуем православие.

Нет смысла говорить о процентном соотношении. Ибо аристократия духа рождает мысли, а народ - их реализует.

Нет. Большинство учеников и в последствии верующих были простыми людьми. Вы не можете этого не видеть. Конечно, церковную науку должны были возглавлять образованные люди, на то она и наука. Христос умышленно взял большинство простыми, чтобы показать, то, что я сказала. И не даром говориться, "где просто, там ангелов со сто, где мудрено - там ни одного".

Анфиса пишет:Нет. Большинство учеников и в последствии верующих были простыми людьми. Вы не можете этого не видеть. Конечно, церковную науку должны были возглавлять образованные люди, на то она и наука. Христос умышленно взял большинство простыми, чтобы показать, то, что я сказала. И не даром говориться, "где просто, там ангелов со сто, где мудрено - там ни одного".

Не так всё просто Христос делал и делает...Он взял немощное , но более чистое из среды народа избранного - учил, давал духа понимания Писаний, обличал, воспитывал, укреплял, вразумлял. Распялся за них (и за всех), совершил в полноте Дело Спасения, послал Духа Святого от Отца исходящего, который уже наставлял их на ВСЯКУ Истину и лишь ПОСЛЕ всего этого Они стали великими в Духе , в Церкви учителями!

Нюся пишет:
Не так всё просто Христос делал и делает...Он взял немощное , но более чистое из среды народа избранного - учил, давал духа понимания Писаний, обличал, воспитывал, укреплял, вразумлял. Распялся за них (и за всех), совершил в полноте Дело Спасения, послал Духа Святого от Отца исходящего, который уже наставлял их на ВСЯКУ Истину и лишь ПОСЛЕ всего этого Они стали великими в Духе , в Церкви учителями!

Так не все же стали учителями, простых же было и есть большинство.

Анфиса и Нюся, согласен с вами.

Анфиса пишет:Так не все же стали учителями, простых же было и есть большинство.

Но работа Святого Духа не может уже остановиться...Тогда бы мы умерли без плода. А Бог Святая Троица этого ведь не хочет для нас? Он хочет ВСЕМ спастися. Работает с нами тайно. Видимо, и "не суди" дал нам , т.к. мы не видим тайное ВСЁ в ближнем. Поражаюсь Божьей Премудрости. Хорошо, что не умерла раньше

Анфиса пишет:Нет. Большинство учеников и в последствии верующих были простыми людьми. Вы не можете этого не видеть. Конечно, церковную науку должны были возглавлять образованные люди, на то она и наука. Христос умышленно взял большинство простыми, чтобы показать, то, что я сказала. И не даром говориться, "где просто, там ангелов со сто, где мудрено - там ни одного".

Анфиса, неужто будем спорить: кого больше среди людей Христовых - простолюдинов или не простолюдинов? Ведь в том и суть, что это не важно. Во Христе путь открыт каждому. А пойти или не пойти по этому пути определяет не аристократия или неаристократия крови - а вера.

Дим21 пишет:
а в чем спорность, если не секрет?

Ну, убивать - это уже противоречит заповеди Божьей. В этом и спорность.

Нюся пишет:...Поражаюсь Божьей Премудрости. Хорошо, что не умерла раньше

Уж да!
Говорят, Господь забирает в наиболее подходящий момент - либо человек достиг, чего от него требовалось, либо уже потеряна надежда на то, что он исправится.
Естественно, что это сильно упрощено.

Дим21 пишет:
Уж да!
Говорят, Господь забирает в наиболее подходящий момент - либо человек достиг, чего от него требовалось, либо уже потеряна надежда на то, что он исправится.
Естественно, что это сильно упрощено.

Ещё как упрощено. Иначе абортируемый эмбрион - это реинкарнация мудрейшего, уже всего достигшего.

miha61 пишет:*М* Друзья, давайте вспомним о Льве Николаевиче

Лучше забыть о нём.

Ingwar пишет:
Лучше забыть о нём.

"Войну и мир" на костер? Заодно и "Анну Каренину". Бывало...

Нюся пишет:
Но работа Святого Духа не может уже остановиться...Тогда бы мы умерли без плода. А Бог Святая Троица этого ведь не хочет для нас? Он хочет ВСЕМ спастися. Работает с нами тайно. Видимо, и "не суди" дал нам , т.к. мы не видим тайное ВСЁ в ближнем. Поражаюсь Божьей Премудрости. Хорошо, что не умерла раньше

Так какое отношение имеет твой пост к моему? Поистине твое мышление для меня загадка.

Ingwar пишет:
Лучше забыть о нём.

Почему?

Анфиса пишет:Так он же православный и, действительно, умный.

Он хитрый католик,который не отвечает на мои вопросы,наверно,стесняется.

Мафусал пишет:
Анфиса, неужто будем спорить: кого больше среди людей Христовых - простолюдинов или не простолюдинов? Ведь в том и суть, что это не важно. Во Христе путь открыт каждому. А пойти или не пойти по этому пути определяет не аристократия или неаристократия крови - а вера.

Так я сказала тоже самое, что спасение не зависит от образованности и знатности. Где же я спорю ?

пинна пишет:Он хитрый католик,который не отвечает на мои вопросы,наверно,стесняется.

Почему ты решила, что он католик, да еще и хитрый?

Анфиса пишет:Почему ты решила, что он католик, да еще и хитрый?

Потому что общалась,да он и не скрывает вероисповедания-см.внимательней слева на окошко с аватаром.Ну как малый ребёнок!

miha61 пишет:*М* Судя по всему разговор о Толстом исчерпал себя, по сему тему закрываю

Жаль, рано!

Сергей мск пишет:

Жаль, рано!

Хорошо, если есть что сказать по существу, давайте продолжим, но если будет офф-топ, буду удалять.

пинна пишет:Потому что общалась,да он и не скрывает вероисповедания-см.внимательней слева на окошко с аватаром.Ну как малый ребёнок!

Пинна, даже если и католик, для меня это ровным счетом ничего не значит, т.к. он христианин. И я готова подписаться под каждым его словом. Можешь меня после этого считать католичкой. "Платон мне друг - но Истина дороже".

Анфиса пишет:Пинна, даже если и католик, для меня это ровным счетом ничего не значит, т.к. он христианин. И я готова подписаться под каждым его словом. Можешь меня после этого считать католичкой. "Платон мне друг - но Истина дороже".

Анфиса.Невозможно сидеть на двух стульях,невозможно служить двум господам.Католики-враги православию,они Церковью нашей преданы анафеме(проклятию).Ты что-не понимаешь,насколько это серьёзно?Истина-в Православии,её и держись,крепко держись!Не дай себя поймать врагу.

Анфиса пишет:Так я сказала тоже самое, что спасение не зависит от образованности и знатности. Где же я спорю ?

Значит, Хритос посреди нас!

пинна пишет:Анфиса.Невозможно сидеть на двух стульях,невозможно служить двум господам.Католики-враги православию,они Церковью нашей преданы анафеме(проклятию).Ты что-не понимаешь,насколько это серьёзно?Истина-в Православии,её и держись,крепко держись!Не дай себя поймать врагу.

На каком конкретно соборе католики преданы анафеме?

Wimar пишет:
На каком конкретно соборе католики преданы анафеме?

О том,о котором вы мне и писали!

пинна пишет: О том,о котором вы мне и писали!

Не писал я Вам, и не мог написать. Нет Соборного рещения по анафеме католикам, и быть не может. Многие таинства Римской Церкви считаются действительными в Православии, как и Римская Церковь признаёт таинства Православия.

А теперь подумайте, как это серьёзно и пагубно для души считать брата во Христе врагом, да ещё научать вражде другого человека.

-----------

О Льве Толстом кажется была уже тема на этом форуме, приводились документальные свидетельства по поводу его отлучения от Церкви. Меня этот вопрос интересует в таком плане. Почему именно к Льву Толстому такое внимание современности и почему ещё при жизни, вокруг его создалась вся эта вероучительная проблематика? Были люди много более "достойны" отлучения, были и ушли в никуда, а Лев Толстой был и остался под критикой верующих людей. С чем собственно не согласие, с авторитетом Толстого или противопоставлении двух подходов к средствам и цели веры?

Василий, так это же она и есть! Добрый вечер! Скоро пахать?

Михаил55 пишет:Василий, так это же она и есть! Добрый вечер! Скоро пахать?

Здравствуй, Михаил.

Вчера тележку из снега с трудом трактором вырвал. Сегодня южный ветер подул, первый день тепло.

Wimar пишет:

Не писал я Вам, и не мог написать. Нет Соборного рещения по анафеме католикам, и быть не может. Многие таинства Римской Церкви считаются действительными в Православии, как и Римская Церковь признаёт таинства Православия.

А теперь подумайте, как это серьёзно и пагубно для души считать брата во Христе врагом, да ещё научать вражде другого человека.

-----------

О Льве Толстом кажется была уже тема на этом форуме, приводились документальные свидетельства по поводу его отлучения от Церкви. Меня этот вопрос интересует в таком плане. Почему именно к Льву Толстому такое внимание современности и почему ещё при жизни, вокруг его создалась вся эта вероучительная проблематика? Были люди много более "достойны" отлучения, были и ушли в никуда, а Лев Толстой был и остался под критикой верующих людей. С чем собственно не согласие, с авторитетом Толстого или противопоставлении двух подходов к средствам и цели веры?

Толстого отлучили от церкви, но не от Христа. Запретить Христа
в его душе никто не был в состоянии. Кто помнит имена и фамилии тех
чиновников и их должности в Священном Синоде того времени? Помнит хоть
кто-нибудь фамилию тогдашнего обер-прокурора Святейшего Синода, бывшего
кстати частью госаппарата? Да никто!
С Толстым можно задним числом спорить, любить его или ненавидеть,
но никто и никогда не сможет отказать ему в бессмертии, до тех пор пока
по воле Божьей наш мир и существует. Такие люди, Отечеству славу принес-
шие, родятся, может быть , раз в сто лет. А мы, что имеем, то и не ценим.
Тут речь не только о Толстом, это часть целого и единого!