Лев Толстой и Православие

noname пишет:

Елена-христианка пишет:Не надо словоблудия , тем более , используя цитаты Евангелия не к месту.
Не мы с вами его приговорили к аду, а он сам себя и Церковь это подтвердила.
Разница есть?

А вдруг Христос его помиловал? Ве-таки он не только ересь писал, у него и хорошие книжки есть.

Браво Нонейм. Рай как премию за "Войну и мир" - гордость русской прозы.

А мне, как говорит мой мелкий, глубоко фиолетово.
В школе прочитал из-под палки то, что "проходили".
Больше никогда не возьму в руки.
Не понимаю тех людей, кто может читать Толстого, Достоевского, стихи, и находить в этом удовольствие.

Считаю "Преступление и наказание" худшим детективом всех времен и народов. Написать его - преступление, а читать - наказание.

noname пишет: И вообще Толстой - еретик и создатель "толстовства". Он был предан анафеме.
В связи с этим вопросы:
1) Горит ли Лев Толстой в аду?
2) Можно ли читать книги кощунника Льва Толстого?
3) Надо ли сжигать книги Льва Толстого? (У меня дома собрание сочинений Льва Толстого в 12 томах.)

1. Говорят пред смертью каялся, так что вопрос откладывается до Страшного суда.
2. Против нашего современного кощунства, алчущего зрелишь ада, Толстой ягнёнок невинный.
3. Книги сии по горячему делу проходят, заныкай их до времени подальше

А мне нравятся рассказы Толстого, у него есть и на духовные темы (не еретические).

Елена-христианка пишет:

Михаил55 пишет:Елена, а на 2 оставшихся вопроса Сергея Вы не ответили.

Для верующих православных людей грех читать еретика, а тем более держать его книги у себя в доме.

Смотря с какой целью читать - если для того чтоб принять его взгляды - то конечно грех.
А если с целью образования и разностороннего развития - то почему бы нет? Чай не в лесу живём, общаемся с людьми.

Василий, а Достоевский тут причем?

Вася Рогов пишет:
Считаю "Преступление и наказание" худшим детективом всех времен и народов. Написать его - преступление, а читать - наказание.

Глубоко солидарен!!! Чтение должно быть праздником, а не мучением.

Да, в школе нам отбивают охоту читать русских классиков. Лучше всего читать их после школы, уже по собственному желанию.

Сумрак пишет:
Браво Нонейм. Рай как премию за "Войну и мир" - гордость русской прозы.

А по-моему, как раз в "Войне и мире" он и проповедовал свою толстовскую ересь.

Здравствуйте, Татьяна!
Давненько не было Вас на форуме.

Татьяна пишет:А мне к осени надо ознакомиться со многими произведениями, в том числе и Толстого.

Толстой у Вас ещё на повестке дня...
Думаю, для того, чтобы понять Толстого, надо бы чуть узнать о его личной жизни. Вам, как будущему литератору, должно быть интересно. Я вот так на одном дыхании прочёл. Поскольку не знал этого раньше.
Автор статьи - Кирилл Юрьевич Резников. Очень толковый автор, хоть и не литератор по образованию (доктор биологических наук, антрополог).
Анонс:
Краткое перечисление основных событий совместной жизни Льва Николаевича и Софьи Андреевны позволяет заключить, что из 48 лет брака Толстой прожил более или менее счастливо первые 10 лет, следующие 11 лет шло "созревание", развенчавшее в глазах Толстого представление о ценности семьи, и затем началась недружная и несчастливая семейная жизнь с мечтаниями об уходе, продлившаяся 27 лет.

http://zhurnal.lib.ru/r/reznikow_k_j/tolstoysflightviewfromnorthamerica.shtml

Татьяна пишет:И я лично, не хотела бы, чтобы кто-то горел в аду, пусть даже еретик. Господь видит сердца, а великие люди, мыслители, склонны к заблуждениям. Кто не мыслит, тот и не ошибается. А глумиться над чужими ошибками не есть хорошо.

Вы очень хорошо сказали.

С уважением,

А Войну и мир я не читал. Слишком много букв.

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Браво Нонейм. Рай как премию за "Войну и мир" - гордость русской прозы.

А по-моему, как раз в "Войне и мире" он и проповедовал свою толстовскую ересь.

Может быть, но вряд ли пропаганда своего несогласия с Церковью является главной темой романа. Более интересны судьбы Наташи, Пьера...а не ересь.

Михаил55 пишет:Василий, а Достоевский тут причем?

При том же, при чем и Толстой.

Wimar пишет:

1. Говорят пред смертью каялся, так что вопрос откладывается до Страшного суда.

Говорят, что кур доят, а они яйца несут.
Так и тут. Он не каялся и не допустил к своему одру священника.

2. Против нашего современного кощунства, алчущего зрелишь ада, Толстой ягнёнок невинный.

В грехах не бывает невинных ягнят.
Но грех отличается от греха. Толстой сам себя приговорил к аду.

Вася Рогов пишет:

Михаил55 пишет:Василий, а Достоевский тут причем?

При том же, при чем и Толстой.

Достоевский великий писатель как и Толстой вот и вся между ними разница,Достоевский духовный и душевный,нельзя сравнивать несравнимое.

noname пишет:

Елена-христианка пишет:Не надо словоблудия , тем более , используя цитаты Евангелия не к месту.
Не мы с вами его приговорили к аду, а он сам себя и Церковь это подтвердила.
Разница есть?

А вдруг Христос его помиловал? Все-таки он не только ересь писал, у него и хорошие книжки есть.

Странные вещи пишите. Тостой не признавал Христа Богом, о чем может идти речь?! "Кто будет веровать и креститься, спасен будет, а кто не будет веровать, осужден будет".
И потом: неужели Богу ценнее наши мирские книжки, чем душа? А какова была душа безбожника Толстого?
Я не в коем случае не сужу его. Но не нужно выдавать желаемое за действительное.
Простите, если кого смутила.

Сумрак пишет:

Елена-христианка пишет:

Сумрак пишет:
Браво Нонейм. Рай как премию за "Войну и мир" - гордость русской прозы.

А по-моему, как раз в "Войне и мире" он и проповедовал свою толстовскую ересь.

Может быть, но вряд ли пропаганда своего несогласия с Церковью является главной темой романа. Более интересны судьбы Наташи, Пьера...а не ересь.

Нет, наиболее ярко он свой негатив к Церкви показывает в романе "воскресенье".

Елена-христианка
Говорят, что кур доят, а они яйца несут.
Так и тут. Он не каялся и не допустил к своему одру священника.

Каятся Господу не обязательно посредством священника. Толстой был рьяным противником узурпации попами религии, это противоборство переросло в нём в отрицание Бога. Но я не знаю(и думаю никто не знает), раскаялся ли Толстой на смертном часе Богу. Посему вопрос разрешается между Господом и грешником, а не на наших форумских разборках.

В грехах не бывает невинных ягнят.
Но грех отличается от греха. Толстой сам себя приговорил к аду.

В вас очень велико человеконенавистничество, пора на исповедь к батюшке. Да, был бы прок.

Думаю все же грехи Толстого - не умаляют его величия. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

Wimar пишет:
Каятся Господу не обязательно посредством священника. Толстой был рьяным противником узурпации попами религии, это противоборство переросло в нём в отрицание Бога. Но я не знаю(и думаю никто не знает), раскаялся ли Толстой на смертном часе Богу. Посему вопрос разрешается между Господом и грешником, а не на наших форумских разборках.

Ну-ну...т.е. Вы , Василий, отрицаете законные решения Церкви? Подвергаете ее решения сомнению? Вы - православный или сектант?

В вас очень велико человеконенавистничество, пора на исповедь к батюшке. Да, был бы прок.

Во-первых, "Вас" пишится с большой буквы.
Во-вторых, Вы берете очень удобную позицию- когда сказать нечего, то следует обвинить оппонента в таких грехах, за которые с Вас Господь спросит по полной программе, как за клевету. Не забудьте об этом, когда клевещите на людей.
Ну и в третьих, моя исповедь священнику к Вам не имеет никакого отношения.
Лучше подумайте о своей.

Михаил55 пишет:Думаю все же грехи Толстого - не умаляют его величия. Хотя, это мое сугубо личное мнение.

А мое сугубо личное мнение - не может для православного человека быть образцом преданный анафиме.
Каялся он перед смертью или нет - это другой вопрос. Здесь Суд Божий.
Но нельзя забывать его антихристианские идеи, идеи "непротивления злу", оказавшие негативное влияние на интеллигенцию.

Вера где Вы у меня увидели слово "Образцом"?

Ну-ну...т.е. Вы , Василий, отрицаете законные решения Церкви? Подвергаете ее решения сомнению? Вы - православный или сектант?

Не отвергаю решение Церкви, а так же признаю Главу Церкви Христа. Не вы, не я не знаем взаимоотношения грешника и Христа на смертном одере, после решения Церкви. Было ли раскаяние, было ли прощение? Неизвестно. Посему все ваши потуги об аде Толстому воспринимаю безнравственными.
Было бы пролезней нам обсуждать не Суд Божий над Толстым, да его произведения в русле веры православной.
Но вам надобно судов и зрелишь. Дай вам власть, вы всё православие по сектам разгоните, а себя тока одну за истину утвердите. И формально оправдание найдёте, как нашли фарисеи для распятия Христа.
Подумайте о своём спасении, прощении и любви. Простит ли Господь не умеющего прощать?

Михаил55 пишет:Василий, Елена не ссорьтесь, пожалуйста

Не понял! Где мы ссоримся?

Михаил55 пишет:Вера где Вы у меня увидели слово "Образцом"?

Я может быть, не точно выразилась, простите. Скажу так: его грехи умаляют его величие перед лицом Церкви, к которой отношусь я.

Вера, Толстой не был предан анафеме. Он под нее попал, в виду своего мировоззрения.

Васили Рогов - есть здесь и другие Василии

Вера, поправка принята, спасибо

loretta пишет:Вера, Толстой не был предан анафеме. Он под нее попал, в виду своего мировоззрения.

Не мировоззрения а он сам отказался от Церкви,он хотел свою религию такую какую он видел,считал что Церковь идет против законов Христа.