Лев Толстой и Православие

Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

И все же ...как то не совсем правильно говорить от лица Всевышнего.

Я конечно, мог быть невнимательным, но я нигде не заметил, что бы кто-то говорил от лица Бога. В основном все говорят о том, как они понимают те или иные слова Господа.

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

Михаил, а кому вопрос?

А всем, может кто назовет безгрешного гения. Может Льву Николаевичу полегче станет..

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

"Всяк человек ложь" "Нет праведного ни одного" - говорит Писание

miha61 пишет:

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

"Всяк человек ложь" "Нет праведного ни одного" - говорит Писание

Верно, полностью согласна.

Вера пишет:

Я не говорю от Его лица, я цитирую Его слова, которые Он Сам сказал ученикам. Это просто цитата.

Давайте я приведу Вашу цитату и закроем тему. Особых претензия я не имею, просто мне это не понятно. Цитата: Бог до последнего ждет обращения человека. Но иногда Он видит, что все, человек не может обратиться.

Я уже писал. Мы столько времени этой теме уделили - по Льву Николаевичу и вдоль и поперек прошлись. Самая актуальная тема. Посмотрит какой нибудь недоросль наше ваяние и мысли его далеко уйдут от подобной литературы.
Думаю для России, да и всего мира своим творчеством Л.Н. Толстой сделал намного больше, чем мы все вместе взятые, нашим Форумом.
Извините за резкость.

Да, перевернулся он там не раз

Сумрак пишет:

Вера пишет:

Я не говорю от Его лица, я цитирую Его слова, которые Он Сам сказал ученикам. Это просто цитата.

Давайте я приведу Вашу цитату и закроем тему. Особых претензия я не имею, просто мне это не понятно. Цитата: Бог до последнего ждет обращения человека. Но иногда Он видит, что все, человек не может обратиться.

Это сказано у Святых. Я приводила пример с больным раком.
Можно сказать поточнее: Бог всегда ждет раскаяния человека, и всегда поможет ему, вопрос в том, сможет ли сам человек обратиться в силу своего испорченного нутра. Если он сам отдалит себя от Бога, Бог не сможет принять его, не потому что Бог не сможет это сделать, от Всесилен, но тогда произойдет насилие над линостью человека, не хотящего обратиться, а Бог дал нам свободу действий, и не хочет забирать ее у нас по Его великой любви к нам. Он не хочет заставлять нас любить, он хочет, чтобы мы самиЕго полюбили, потому что когда человек полюбит Бога. он станет счастлив, а Бог хочет счастья для нас.

В литературоведческих кругах тоже нет единого мнения на счет Толстого.

Вот теперь закрыли тему, Сумрак.
Спорить дальше по ней не буду, это оффтоп, создайте тему - там поговорим. А здесь, извините. нет.

Создание подобной темы равносильно - как папарацци доставали принцессу Диану.
А как он там может дровишек подкинуть, или огоньку добавить.
Зачем же так все упрощать, великим всегда было тяжело. У них был тернистый путь. И прророки страдали как и гении. Старцы, кстати от своих же братьев монахов, думаю ни кто отрицать не будет.
Большевики также по Толстому неоднократно проходились.. "Зеркало русской революции.." "Каратаевщина".
А теперь еще. Думаю Бог рассудит, мы Льву Николаевичу не судьи.

Это сказано у Святых. Я приводила пример с больным раком.
Можно сказать поточнее: Бог всегда ждет раскаяния человека, и всегда поможет ему, вопрос в том, сможет ли сам человек обратиться в силу своего испорченного нутра. Если он сам отдалит себя от Бога, Бог не сможет принять его, не потому что Бог не сможет это сделать, от Всесилен, но тогда произойдет насилие над линостью человека, не хотящего обратиться, а Бог дал нам свободу действий, и не хочет забирать ее у нас по Его великой любви к нам. Он не хочет заставлять нас любить, он хочет, чтобы мы самиЕго полюбили, потому что когда человек полюбит Бога. он станет счастлив, а Бог хочет счастья для нас.

В целом все верно. Бог есть любовь и от нас Он ждет того же

Admin пишет:В литературоведческих кругах тоже нет единого мнения на счет Толстого.

Этому подвержены все литераторы и творческие личности. Есть поклонники, есть и равнодушные к творчеству того или иного писателя, поэта, скульптора, живописца, актера...

Думаю надо закрывать эту тему, а то перекусаемся на ночь глядя

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

Мы и простых людей без грехов не знаем.
Только вот какая проблема- грех греху рознь.
Одно дело мусорное ведро не вынес во время, а другое дело - поднял пяту на Господа.
Все это разглагольствование о том, что он пошел против церкви в мире, против обрядов и священников, а Бога понимал по-своему -
не стоит выеденного яйца!
Он пошел против Церкви, установленной Богом на земле.
А гении бывают разные, злодеев тоже хватает- не этим определяется ценность души для православного человека.

Михаил55 пишет:Думаю надо закрывать эту тему, а то перекусаемся на ночь глядя

Да ну)))...Хорошая получилась дискуссия. Спасибо всем. Было интересно.

Елена, а много ли у нас гениев, чтобы ими так легко разбрасываться?

Сумрак пишет:

Михаил55 пишет:Думаю надо закрывать эту тему, а то перекусаемся на ночь глядя

Да ну)))...Хорошая получилась дискуссия. Спасибо всем. Было интересно.

И Вам спасибо! Мне тоже показалось, что разговор был интересный и многие, кстати, благодаря Вам, высказали разнообразную точку зрения :{ul}:

Михаил55 пишет:Елена, а много ли у нас гениев, чтобы ими так легко разбрасываться?

Михаил, я в шоке от этого вопроса!

Ницше- гений, Ленин- гений, Гитлер- гений.
Гений и тот, кто изобрел атомную, водородную бомбу, и тот, кто суемудрым умом создал целые вероучения.
Много гениев было и есть на земле. Вопрос- кому они служат: Богу или дьяволу?
Из этого должен исходить любой православный человек и не увлекаться мирским мудрованием.
Какое зерно в гениальности Толстого? Да и гениален ли он? Кто определил- большевистская богоборческая власть?
А зерно у него- это ересь непротивления злу - толстовство и хуление Церкви!
Мне больше не хочется говорить на эту еретическую тему, которая несет только радость бесам в пост и ни грамма духовного для христианина!

Михаил55 пишет:Елена, а много ли у нас гениев, чтобы ими так легко разбрасываться?

Мало, но православие дороже.

Мало, но православие дороже.

?

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

Дело не в наличии грехов, а в умении их признать и принести достойное покаяние. Пушкин покаялся и, надеюсь, спасся. Толстой не каялся и, скорее всего, погиб.

иерей Сергий пишет:

Михаил55 пишет:Задам крамольный вопрос, а много ли мы знаем гениев без грехов?

Дело не в наличии грехов, а в умении их признать и принести достойное покаяние. Пушкин покаялся и, надеюсь, спасся. Толстой не каялся и, скорее всего, погиб.

Я согласна с Еленой.
Гений одно, но в учении Тостого была и капля дегтя - его антицерковные мысли.
Как говорится "Платон мне друг, но Истина мне больший друг".

Кстати, фраза Мало, но православие дороже.
По большому счету, да.
Христос дороже чем Толстой. Надеюсь, православные спорить не будут.


Дело не в наличии грехов, а в умении их признать и принести достойное покаяние. Пушкин покаялся и, надеюсь, спасся. Толстой не каялся и, скорее всего, погиб.
Согласна с отцом Сергием.

miha61 пишет:

Мало, но православие дороже.

?

Вот что бы вы выбрали:
Отказаться от православия в пользу гениев,или отказаться от гениев в пользу православия?

А что стоит проблема такого выбора?

А-теист пишет:

miha61 пишет:

Мало, но православие дороже.

?

Вот что бы вы выбрали:
Отказаться от православия в пользу гениев,или отказаться от гениев в пользу православия?

Странное предложение...да и сформировано странно. То есть, если я Вас правильно понял, Вы делаете предложение верующему отказаться от веры в пользу....чего собственно? Какая альтернатива? Любоваться гением, или его творением? Сделать из гения икону, собственную религию из его творчества? Думаю ответ верующего более, чем очевиден.

А-теист пишет:
Вот что бы вы выбрали:
Отказаться от православия в пользу гениев,или отказаться от гениев в пользу православия?

А зачем от чего то отказываться?Почему нельзя быть верующим и восхищаться гениальностью того же Толстого.

Вы правы Сумрак - вопрос поставлен некорректно.