Раскол 17 в. О необходимости соборного покаяния архиереев РПЦ МП.

Михаил55 пишет:При чем тут иноверные, Русский? Название темы читали?

"Елена-христианка"
То и значит, что обряды старообрядцев были анафемствованы,

как неподчинение Церкви.

А ересь родилась в процессе раскола- это непризнание Св.Троицы неразделенной,

отвержение таинств церковных (у безпоповцев) и безумной их гордыни, в дальнейшем расцветшей , на почве "незаслуженно обиженных".

Wimar пишет:
То есть все обряды за 600 лет с принятия христианства на Руси до известного собора были не истинные? От собора прожито только 400 лет, вопрос, через 200 лет вдруг мы так же попадём все под анафму?

Глава Церкви есть Христос.

Здесь можно поподробнее?

Беспоповцы не отвергают таинства, но исполняют не все. Например таинство
крещения водой "макание" проводят, но причащение Святому Духу не
обрядуют, так как нет своих батющек. И говорят, будут свои батюшки,
тогда и причастие Святому Духу можно творить. Это слышал из первых уст.

Елена-христианка пишет:Анна Кашинская не расканонизирована, она является святой в Православии.

иерей Сергий пишет:
Владимир прав, св.Анна Кашинская была деканонизирована в 1677 году. Однако, ее почитание восстановлено.

Елена-христианка пишет:

Wimar пишет:
То есть все обряды за 600 лет с принятия христианства на Руси до известного собора были не истинные? От собора прожито только 400 лет, вопрос, через 200 лет вдруг мы так же попадём все под анафму?

Не надо фантазировать , Василий.
То, что принесли нам греки- было исковеркано переписчиками. Плюс перстосложение , которое на протяжении тысячелетия изменялось, в зависимости от того, какая ересь возводила его в отличительный знак своей ереси. Вы знаете, что изначально христиане крестили только чело одним пальцем?
А на Руси постепенно стали вести богослужения, кто во что горазд. Не было единого принципа чина Литургии, определенных дней праздников и т.д..
Патриарх Никон привел все богослужение и обряды к единому по всей Руси. Восстановил церковные рукописи без приписок суемудрых переписчиков. Старообрядцы же появились после прот.Аввакума, как хулители и непослушники-раскольники Церкви. А при нем была всего -то пара десятков гордецов и фарисеев. К тому же капитоновщина засоряла мозги безграмотным христианам. Вот до кучи и появилось такое течение, как старообрядчество.
Читайте ,Василий, хотя бы православных историков.

Глава Церкви есть Христос.

Вот именно. А старообрядцы пошли против Церкви, значит и против Христа.

Здесь можно поподробнее?

Ну так изучите предмет отношения старообрядцев к нераздельной Троице . Этому их научил незабвенный Аввакум. Найдите его призывы по поводу разделения(сечения) Троицы.

Беспоповцы не отвергают таинства, но исполняют не все. Например таинство
крещения водой "макание" проводят, но причащение Святому Духу не
обрядуют, так как нет своих батющек. И говорят, будут свои батюшки,
тогда и причастие Святому Духу можно творить. Это слышал из первых уст.

Не говорите глупости. Потому они и безпоповцы, что отвергли вообще и священство и Церковь- сектанты , проще говоря. А ваши первые уста находятся в заблуждении своей же истории происхождения.

Елена-христианка пишет:Владимир, Вы вроде где-то что-то учили в семинарии что ль, не поняла. А таких простых вещей не знаете?
Анна Кашинская не расканонизирована, она является святой в Православии.
Все остальное ваше мнение о реформе патр.Никона- это плод ненависти к Православию. С кого снимаете узоры? Со старообрядцев и либерастов? И чем же старообрядцы сохранили веру- своим фарисейством и обрядоверием? В чем их вера, объясните!

Владимир Алексеев пишет:Поэтому всем есть в чём покаяться.

Wimar пишет:Вот уже и раскольчик. Покаяние необходимо в первую очередь каящемуся. На том вера православная стоит.

Елена-христианка пишет:...

Михаил_ пишет:
Задам пока вопросы Елене.

Вопрос 1. Елена, прочитали ли Вы покаянное послание архиереев РПЦЗ и как к нему относитесь, если прочитали. Конец вопроса.

Вот Вы всё спрашивали за что каяться. Я уже писал, но пишу ещё раз: за кровь невинных наших братьев и сестёр, отказавшихся поверить неправедным клятвам раскольного Собора 1667 г. и пострадавшим лишь за проявленную твёрдость в следование старым обрядам. Хотя бы только за это следует покаяться нашим архиереям.

Вопрос 2. Как Вы считаете, Елена, была ли их пролитая кровь невинной? Конец вопроса.

Вопрос 3. Елена, старообрядцев из каких нынешних старообрядческих согласий (ну кроме единоверцев) Вы лично считаете своими единоверными братьями и сёстрами? Конец вопроса.

Елена-христианка пишет:К стати, единоверцы -старообрядцы- это и есть мои братья и сестры.
Остальные - раскольники. Пока в расколе , ничего общего с ними нет.

Михаил_ пишет:.....1) Почему бы по примеру РПЦЗ и архиереям РПЦ МП соборно не покаяться за деяния реформаторов 17 в. и их последователей?......

Юлия Добрая пишет:Однако....
Я твердо убеждена, что если у Православной Церкви, как общественно-значимого государственного института, и были серьёзные упущения, промахи и огрехи перед русским народом (много можно чего накопать и вменить в вину), то Церковь СПОЛНА РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА ВСЁ В 20 ВЕКЕ! РАСПЛАТИЛАСЬ РЕКАМИ КРОВИ!
Поэтому, в свете исторической ретроспективы, все разговоры и обсуждения прошлых деяний Церкви, считаю НЕЭТИЧНЫМИ!!!
Я, как правнучка репрессированного священника, отца Сергия (Сергиевского), преклоняюсь перед Церковью, пережившей такие страшные гонения!
Уверенна, что для души более полезно заботиться о покаяние с своих собственных грехах , чем рассуждать о чужих!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Елена-христианка пишет:

Михаил_ пишет:Задам пока вопросы Елене.
Вопрос 1. Елена, прочитали ли Вы покаянное послание архиереев РПЦЗ и как к нему относитесь, если прочитали.

Отрицательно.

Вопрос 2. Как Вы считаете, Елена, была ли их пролитая кровь невинной?

А где кровь- то? Они сами себя уничтожали в пылу фанатизма. И грех этот лежит на их руководителях. По царским указам были казнены единицы, как зачинщики. И эта кровь преступников, а не безвинных. Все остальные окончили жизнь самоубийством по приказам своих гуру.Тут уж Бог им Судия.

Вопрос 3. Елена, старообрядцев из каких нынешних старообрядческих согласий (ну кроме единоверцев) Вы лично считаете своими единоверными братьями и сёстрами?

Никого. Раскольники не могут быть братьями-единоверцами. Что Вы здесь ереси разводите?...Но скорей всего( как часто бывает) Вам нужна не истина, а подтверждение своих чувств и расположений. Вот и вся проблема.

Юлия Добрая пишет:Однако.... Я твердо убеждена, что если у Православной Церкви, как общественно-значимого государственного института, и были серьёзные упущения, промахи и огрехи перед русским народом (много можно чего накопать и вменить в вину), то Церковь СПОЛНА РАСПЛАТИЛАСЬ ЗА ВСЁ В 20 ВЕКЕ! РАСПЛАТИЛАСЬ РЕКАМИ КРОВИ!
Поэтому, в свете исторической ретроспективы, все разговоры и обсуждения прошлых деяний Церкви, считаю НЕЭТИЧНЫМИ!!!
Я, как правнучка репрессированного священника, отца Сергия (Сергиевского), преклоняюсь перед Церковью, пережившей такие страшные гонения!

Юлия Добрая пишет:Уверенна, что для души более полезно заботиться о покаяние с своих собственных грехах , чем рассуждать о чужих!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Юлия Добрая пишет:Хочу поделиться вот какими личными соображениями (боюсь только, что священство придаст меня анафеме!).
Размышляя о двух периодах в истории Православной Церкви в России - до 1917 года и в 20 веке, дивлюсь Божественному Промыслу!
По моему ощущению, то положение, которое занимает РПЦ в современной российской действительности (при всех минусах), является единственно возможным.
Поясню: Церковь в России должна быть НУЖДАЮЩЕЙСЯ (бессребреницей), как и нуждающейся народ, который Она окормляет! Это необходимое условие для ЕЁ сближения с большим количеством людей. Потому что, на данный момент, в России 73% населения считаются бедными. Каков современный критерий бедности? Это когда у человека финансовых запасов - накоплений, если он потерял работу - всего на 3 месяца ! При такой действительности Церковь не может быть раздражающе богатой. В неё никто не поверит!
Вот когда народ разбогатеет и будет жить кучеряво, тогда и Церковь будет иметь полное моральное право быть богатой организацией.
Вот, как-то так...

Михаил_ пишет:Вполне допускаю, что всё правильно написано. Но было бы ещё лучше об этом написать в другую тему: здесь тема по другому вопросу).

Юлия Добрая пишет:Церковь в России должна быть НУЖДАЮЩЕЙСЯ (бессребреницей), как и нуждающейся народ, который Она окормляет! Это необходимое условие для ЕЁ сближения с большим количеством людей. Потому что, на данный момент, в России 73% населения считаются бедными. Каков современный критерий бедности? Это когда у человека финансовых запасов - накоплений, если он потерял работу - всего на 3 месяца ! При такой действительности Церковь не может быть раздражающе богатой. В неё никто не поверит!
Вот когда народ разбогатеет и будет жить кучеряво, тогда и Церковь будет иметь полное моральное право быть богатой организацией.
Вот, как-то так...[/font]

Wimar пишет:Вот виним революци. А кто её претворял? В своей массе бывшие верующие люди.