Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+13
Алексей П
Sevlagor
Михаил55
Zar
ASCII
Ищущий
Инезилья
miha61
Мафусал
пинна
Nuklon
Анфиса
Нюся
Участников: 17

    Об иноверии и здравом смысле

    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об иноверии и здравом смысле Empty Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Нюся 31.03.13 13:52

    Анфиса пишет: Мать-мусульманка не виновата, что ее народ выбрал эту религию. Что будет с ней, я уже сказала, мы не можем знать. Это не нашего ума дело, это Бог только ведает. Так сказал и Патриарх. Люди не могут проникнуть полностью в замыслы Бога, это невозможно, но того, что открыл нам Бог, вполне достаточно, чтобы в Него верить.

    Не может не понимать человек, тем более мать, что есть грех. Но при условии чистой души. Молимся, чтобы "моего" сына не убил никто, а про то, что что "мой" сын руки по локоть в крови имеет невинной, и ЧТО за это ему полагается - и думать не хотим?
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Анфиса 31.03.13 13:59

    Нюся пишет:

    Не может не понимать человек, тем более мать, что есть грех. Но при условии чистой души. Молимся, чтобы "моего" сына не убил никто, а про то, что что "мой" сын руки по локоть в крови имеет невинной, и ЧТО за это ему полагается - и думать не хотим?
    Нюся, по их вере -убей неверного и ты в раю. И мать-мусульманка также думает.
    Анфиса
    Анфиса
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2469
    Дата регистрации : 2012-12-12
    Вероисповедание : православная

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Анфиса 31.03.13 14:00

    Мафусал пишет:
    Если он никогда не имел веры в Бога, то не виноват. Помните евангельскую притчу, Анфиса, о том, как ученики спросили о слепом: кто виноват - он или его родители? На что Иисус ответил: никто не виноват. Атеист подобен такому слепому. Но другой вопрос, когда человек имел веру, но стал осознанно атеистом.
    Согласна.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:07

    Мафусал пишет:Атеист подобен такому слепому. Но другой вопрос, когда человек имел веру, но стал осознанно атеистом.
    Осознанный выбор, это когда выбор делается опираясь на разум, как показывает практика, именно разумный выбор является правильным, а слепой, это от чувств и эмоций, на эту тему поговорка есть, любовь зла, полюбишь..........
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:10

    Анфиса пишет:Нюся, по их вере -убей неверного и ты в раю. И мать-мусульманка также думает.

    А раз она так думает, может ли она наследовать жизнь вечную?
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Нюся 31.03.13 14:11

    Анфиса пишет:Нюся, по их вере -убей неверного и ты в раю. И мать-мусульманка также думает.

    тогда наша (и твоя) проповедь на их территории будет уместна! Гибнут-то души!
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:13

    Нюся пишет:

    тогда наша (и твоя) проповедь на их территории будет уместна! Гибнут-то души!

    Что Нюся, мученический венец решила примерить?
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  пинна 31.03.13 14:14

    Nuklon пишет:
    Осознанный выбор, это когда выбор делается опираясь на разум, как показывает практика, именно разумный выбор является правильным, а слепой, это от чувств и эмоций, на эту тему поговорка есть, любовь зла, полюбишь..........
    Об иноверии и здравом смысле 25994023
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:15

    пинна пишет:Об иноверии и здравом смысле 25994023
    Это и есть Ваш выбор? Laughing
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  пинна 31.03.13 14:17

    Нюся пишет:

    тогда наша (и твоя) проповедь на их территории будет уместна! Гибнут-то души!
    sunny
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  пинна 31.03.13 14:18

    Nuklon пишет:
    Это и есть Ваш выбор? Laughing
    Об иноверии и здравом смысле 363957483
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:25

    пинна пишет: Об иноверии и здравом смысле 363957483

    Колышется дождь
    Густой пеленой
    Стучатся дождинки в окошко твое
    Сегодня мечта
    Прошла стороной
    А завтра а завтра ты встретишься с ней
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Тропинка в лесу
    Запахла весной
    Земля разомлела от солнечных дней
    Сегодня любовь
    Прошла стороной
    А завтра а завтра ты встретишься с ней
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Как в поле роса
    Как в небе звезда
    Как в море бескрайнем весёлый прибой
    Пусть будут с тобой
    С тобой навсегда
    Большая мечта и большая любовь
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Надейся и жди
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Нюся 31.03.13 14:31

    Nuklon пишет:
    Пусть будут с тобой
    С тобой навсегда
    Большая мечта и большая любовь
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Надейся и жди

    Вот это проповедь, Нуклон! Shocked
    Тебе от Библии...поклон! farao
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  пинна 31.03.13 14:38

    Nuklon пишет:

    Колышется дождь
    Густой пеленой
    Стучатся дождинки в окошко твое
    Сегодня мечта
    Прошла стороной
    А завтра а завтра ты встретишься с ней
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Тропинка в лесу
    Запахла весной
    Земля разомлела от солнечных дней
    Сегодня любовь
    Прошла стороной
    А завтра а завтра ты встретишься с ней
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Как в поле роса
    Как в небе звезда
    Как в море бескрайнем весёлый прибой
    Пусть будут с тобой
    С тобой навсегда
    Большая мечта и большая любовь
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Не надо печалиться
    Вся жизнь впереди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Вся жизнь впереди
    Надейся и жди
    Надейся и жди
    Об иноверии и здравом смысле 472173 Об иноверии и здравом смысле 414742163
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 14:47

    пинна пишет: Об иноверии и здравом смысле 472173 Об иноверии и здравом смысле 414742163

    Да, Вам действительно остается только надеяться и ждать Laughing
    avatar
    пинна
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7377
    Дата регистрации : 2012-11-05
    Вероисповедание : православная христианка.

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  пинна 31.03.13 15:03

    Nuklon пишет:

    Да, Вам действительно остается только надеяться и ждать Laughing
    Об иноверии и здравом смысле 1282842720956140utebyav
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 15:21

    пинна пишет:Об иноверии и здравом смысле 1282842720956140utebyav

    Он то полетит, если только взрослые твердь на пути не поставят.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Нюся 31.03.13 16:03

    Nuklon пишет:

    Он то полетит, если только взрослые твердь на пути не поставят.
    Золотые слова, Витя! Об иноверии и здравом смысле 414742163 Долой воинствующий атеизм и сатанизм! Христос - наша сила, Бог и Господь.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 16:30

    Nuklon пишет:
    Осознанный выбор, это когда выбор делается опираясь на разум, как показывает практика, именно разумный выбор является правильным, а слепой, это от чувств и эмоций, на эту тему поговорка есть, любовь зла, полюбишь..........
    Знаем, знаем, Нуклон! Есть понятие слепая вера. Но я уже говорил вам, что вера всегда обращена к невидимому. А когда невидимое становится видимым, тогда вера становится знанием. Это прекрасный Божественный принцип.

    Грех побуждает человека противопоставлять веру и знание, разум и сердце. А нужно искать гармонию. Например, если я один раз убедился, что карта местности верна, то я могу верить, что ей можно доверять. Вера пронизывает нашу жизнь. Мы садимся в автобус или такси и верим, что водитель нас не убьёт, улетев в кювет. Приходим к врачу и верим, что он не убьёт нас прописав не то, что нужно. Покупаем хлеб в магазине и верим, что какой-нибудь чокнутый хлебопёк не положил в одну из буханок порцию яда. Если мы не будем верить, наша жизнь окажется невозможной.

    Поэтому, если я убедился, что Бог есть любовь, то я уже верю в это несмотря ни на что. Если я убедился, что Церковь ведёт меня по пути спасения, то я доверяю ей и тогда, когда она предлагает поверить в то, что недоступно моему разуму. И чем крепче моя вера в невидимое, тем больше открывается разуму то, что прежде было скрыто тьмой. И то, во что я прежде просто верил, становится очевидным.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 16:36

    Мафусал пишет:

    Грех побуждает человека противопоставлять веру и знание...
    А что есть грех?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 16:47

    Nuklon пишет:
    А что есть грех?
    Грех - это утрата святости. Это механизм зла. Зло - это то, что заставляет человека противиться воле Божьей и отпадать от Творца из бытия в небытие. Грех - это неправильные действия, порождаемые больным умом. Грех - это болезнь души, проявляемая в саморазрушении.
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 16:53

    Мафусал пишет:
    Грех - это утрата святости. Это механизм зла. Зло - это то, что заставляет человека противиться воле Божьей и отпадать от Творца из бытия в небытие. Грех - это неправильные действия, порождаемые больным умом. Грех - это болезнь души, проявляемая в саморазрушении.
    Мафусал, что бы понять сложное, его сначала надо упростить, так вот что является пусковым механизмом греха, без высоких материй?
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 17:46

    Nuklon пишет:[так вот что является пусковым механизмом греха, без высоких материй?
    Здесь та же проблема, что и с Первоточкой и Большим Взрывом в физике вселенной. Мы имеем дело со следствиями. Каждый человек рождается в этот мир, и в нём уже с пелёнок действует механизм греха. Мы рождаемся с программой греха. Наша задача от этой программы избавиться. За эту программу мы ответственность не несём.

    Но когда постигаем природу добра и зла и не желаем отказываться от зла, тогда порождаем в себе уже свой личный грех. И за него несём ответственность. Поэтому пусковым механизмом греха, за который мы несём ответственность, является наша воля.


    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 17:48

    Мафусал пишет:
    Здесь та же проблема, что и с Первоточкой и Большим Взрывом в физике вселенной. Мы имеем дело со следствиями. Каждый человек рождается в этот мир, и в нём уже с пелёнок действует механизм греха.
    Это не грех, это инстинкты. А без высоких материй, Вы я смотрю уж не способны мыслить. А часто все гораздо проще, чем нам хочется думать.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 17:52

    Nuklon пишет:
    Это не грех, это инстинкты. А без высоких материй, Вы я смотрю уж не способны мыслить. А часто все гораздо проще, чем нам хочется думать.
    Нет, дорогой Нуклон, инстинкт и грех совершенно разные вещи. Инстинкт служит выживанию, а грех - уничтожению.

    А как вы по-простому и без высоких материй понимаете грех?
    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  miha61 31.03.13 17:52

    Каждый человек рождается в этот мир, и в нём уже с пелёнок действует механизм греха.
    Что это за механизм такой у новорожденного?
    avatar
    Nuklon
    Гость


    Сообщения : 11785
    Дата регистрации : 2013-01-09
    Откуда : Москва.
    Вероисповедание : -

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Nuklon 31.03.13 18:01

    Мафусал пишет:
    Нет, дорогой Нуклон, инстинкт и грех совершенно разные вещи. Инстинкт служит выживанию, а грех - уничтожению.

    А как вы по-простому и без высоких материй понимаете грех?

    В основе того, что Вы называете грехом, лежит инстинкт. А то что Вы называете добродетелью, это та самая мораль, что выработана человечеством для обуздания инстинктов, и то и другое необходимо для того, что бы человечество развивалось, что оно и делает, периодически уклоняясь, то в одну, то в другую сторону. И если убрать что то одно, тогда или вымирание либо снова на пальмы. Весь мир держится на разнице полюсов.
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 18:04

    miha61 пишет:
    Что это за механизм такой у новорожденного?
    Родившись, человек сразу начинает умирать. Только до поры до времени многие этого не чувствуют, ибо растущее тело создаёт видимость созревающей жизни. Но детские болезни не дают усомниться, что ребёнок не свободен от механизма смерти.

    Что убивает человека? Грех. Чем больше ребёнок взрослеет, тем больше крепнет в нём грех. Поэтому внешне кажется, что человек развивается, а на самом деле идёт к смерти. И только встав на религиозный путь. человек рождается свыше и одновременно с умиранием возрастает в Боге. Подобно клетке, человек делится надвое, одной частью умирая, а другой созревая в вечность.

    miha61
    miha61
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 6917
    Дата регистрации : 2011-01-31
    Возраст : 62
    Откуда : Москва
    Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  miha61 31.03.13 18:05

    Мафусал пишет:
    Родившись, человек сразу начинает умирать. Только до поры до времени многие этого не чувствуют, ибо растущее тело создаёт видимость созревающей жизни. Но детские болезни не дают усомниться, что ребёнок не свободен от механизма смерти.

    Что убивает человека? Грех. Чем больше ребёнок взрослеет, тем больше крепнет в нём грех. Поэтому внешне кажется, что человек развивается, а на самом деле идёт к смерти. И только встав на религиозный путь. человек рождается свыше и одновременно с умиранием возрастает в Боге. Подобно клетке, человек делится надвое, одной частью умирая, а другой созревая в вечность.

    Спасибо Миша. Я все понял Smile
    Мафусал
    Мафусал
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 9665
    Дата регистрации : 2012-12-05
    Откуда : Русь.
    Вероисповедание : православный

    Об иноверии и здравом смысле Empty Re: Об иноверии и здравом смысле

    Сообщение  Мафусал 31.03.13 18:07

    Nuklon пишет:

    В основе того, что Вы называете грехом, лежит инстинкт. А то что Вы называете добродетелью, это та самая мораль, что выработана человечеством для обуздания инстинктов, и то и другое необходимо для того, что бы человечество развивалось, что оно и делает, периодически уклоняясь, то в одну, то в другую сторону. И если убрать что то одно, тогда или вымирание либо снова на пальмы. Весь мир держится на разнице полюсов.
    Забавная теория, Нуклон. Всё-то ваш ум на джунгли ориентирован. Но инстинкт - это вовсе не грех. Инстинкт - это физиологический механизм, который к понятию греха и святости не относится. У сексуального маньяка и любящего мужа действует один и тот же инстинкт. Но маньяк болен умом и потому совершает грех. А любящий муж здоров умом и потому не грешит.

      Текущее время 07.05.24 0:21