Происхождение жизни: прекрасный курс лекций

http://macroevolution.livejournal.com/98828.html

То что вы не знали об абогенезе и боялись спросить:

"Там дофига весьма свежей информации, из статей последних 2-5 лет, большей части которой на русском языке просто нигде нет. Написано сложнее, чем "Рождение сложности" Маркова, но информации гораздо больше - "цинковый мир" и "железный мир", рибосомы без мРНК и мембраны без глицерола, четыре простых способа разделения оптических изомеров и многое другое!"

Верить в происхождение и эволюцию жизни без замысла Творца - это все равно, что верить в происхождение и эволюцию автомобилей без мысли конструктора. Автомобили появились на свет и прошли путь от примитивных тарантасов до высокотехнологичных изделий не сами по себе, а благодаря инженерной мысли. Эволюция сначала происходила в голове конструкторов, а потом уже воплощалась в железе.

Национал - патриот пишет:Верить в происхождение и эволюцию жизни

А зачем в нее верить? Вера это признание чего-либо истинным без фактов. А на основе фактов - знание.

Национал - патриот пишет:
Автомобили появились на свет и прошли путь от примитивных тарантасов до высокотехнологичных изделий не сами по себе, а благодаря инженерной мысли. Эволюция сначала происходила в голове конструкторов, а потом уже воплощалась в железе.

Догадаетесь почему сравнение некорректно?

Алекс С пишет:А зачем в нее верить? Вера это признание чего-либо истинным без фактов. А на основе фактов - знание.

Вера сродни интуиции. Это шестое чувство человека, которое направляет его силы в нужную сторону. Например, в работе правохранительных органов, доказательствам предшествует оперативная информация. Эта информация не имеет силы в суде, но без нее сбор доказательств будет просто невозможен.

Докагадаетесь почему сравнение некорректно?

Вполне корректно. Вы ведь ничего не знаете о сути эволюции, просто наблюдаете этот процесс в природе, как мальчик, который разглядывает автомобильные журналы.

Национал - патриот пишет: Вера сродни интуиции.

(троллинг удален)

Национал - патриот пишет: Вполне корректно. Вы ведь ничего не знаете о сути эволюции

Я - знаю. А Вы - нет, потому и делаете некорректные сравнения

Алекс С пишет:Я - знаю. А Вы - нет, потому и делаете некорректные сравнения

Да ничего вы не знаете, вы даже не являетесь специалистом в этой области. Начитались научно-популярной литературы и умничаете на непрофильном форуме. Молодец среди овец.

Национал - патриот пишет: Да ничего вы не знаете, вы даже не являетесь специалистом в этой области. Начитались научно-популярной литературы и умничаете на непрофильном форуме. Молодец среди овец.

Откуда Вы знаете какую литературу я читал? Телепатия?

Национал - патриот пишет: Да ничего вы не знаете, вы даже не являетесь специалистом в этой области. Начитались научно-популярной литературы и умничаете на непрофильном форуме. Молодец среди овец.

*М* Перестаньте обсуждать оппонента.

Алекс С пишет:Откуда Вы знаете какую литературу я читал? Телепатия?

Вы знаете, чем специалист отличается от дилетанта?

Национал - патриот пишет: Вы знаете, чем специалист отличается от дилетанта?

И чем же?

Алекс С пишет:И чем же?

Образованием и опытом работы. Я тоже могу прочитать "Самоучитель игры на баяне", но это не даст мне права считать себя музыкантом.

Национал - патриот пишет: Образованием и опытом работы. Я тоже могу прочитать "Самоучитель игры на баяне", но это не даст мне права считать себя музыкантом.

))) Так вот я и справишаю: откуда Вы знаете что именно я прочитал и что не прочитал?)

Алекс С пишет:http://macroevolution.livejournal.com/98828.html

То что вы не знали об абогенезе и боялись спросить:

И что? Нуклеиновые кислоты давно синтезируются. Почти ничего нового не прочитал.
В чём фишка то?

Происхождение жизни, то, при чём?

Само по себе? Нет. Есть свойство материи иметь данную ей природу. И от простого к сложному - её девиз.
Потому эволюция - строжайше детерминирована качеством, данной ей на то, "кирпичей". Каков материал - таков и "дом", продукт конечный. Эволюция слепа и одновременно удивительно точна.
Бог - сотворил и дал дыхание. Всё остальное - плод информационных редукций изначально Заложенного.

Что и подтверждает вся наука.
Знание - это кристаллизированная квинэссенция разумного начала, способность, данная для изучения Творения.

Алекс С пишет:))) Так вот я и справишаю: откуда Вы знаете что именно я прочитал и что не прочитал?)

Да мне все равно, что вы читали. Вот когда защитите кандидатскую диссертацию по биологии, тогда можно будет сказать, что вы что-то в ней смыслите.

История религии на фоне нашей цивилизации - история планомерной капитуляции перед наукой.
Сейчас она ютится на грани Большого Взрыва , возникновения жизни и "загробного мира".
Куда отступит религия, если докажут возникновение жизни без участия Богов экспериментально?
Куда денется религия, когда будет создана "Теория всего", полностью объясняющая модель нашей реальности без участия в ней Богов?
Честно, мне крайне интересна реакция религиозных деятелей на данные ситуации.

Гровен пишет:История религии на фоне нашей цивилизации - история планомерной капитуляции перед наукой.
Сейчас она ютится на грани Большого Взрыва , возникновения жизни и "загробного мира".
Куда отступит религия, если докажут возникновение жизни без участия Богов экспериментально?
Куда денется религия, когда будет создана "Теория всего", полностью объясняющая модель нашей реальности без участия в ней Богов?
Честно, мне крайне интересна реакция религиозных деятелей на данные ситуации.

Да все там же будет - в умах безграмотных люднй

Гровен пишет:История религии на фоне нашей цивилизации - история планомерной капитуляции перед наукой.
Сейчас она ютится на грани Большого Взрыва , возникновения жизни и "загробного мира".
Куда отступит религия, если докажут возникновение жизни без участия Богов экспериментально?
Куда денется религия, когда будет создана "Теория всего", полностью объясняющая модель нашей реальности без участия в ней Богов?
Честно, мне крайне интересна реакция религиозных деятелей на данные ситуации.

Религия может и уйдет, или изменится, а вера все равно останется, потому как за теорией всего, встанет вопрос а что за всем.

Nuklon пишет:Религия может и уйдет, или изменится, а вера все равно останется, потому как за теорией всего, встанет вопрос а что за всем.

Когда мы объединяем общую теорию относительности с квантовой теорией, вопрос "что происходило до начала Вселенной?" теряет смысл.
...
Осмысление, что время ведет себя как место, представляет новую альтернативу. Это устраняет старое возражение, что Вселенная имеет начало, но так же и означает, что возникновение Вселенной соответствует научным законам, и нет необходимости использовать понятие Бога.
Стивен Хокинг. "Великий замысел"

Гровен пишет:История религии на фоне нашей цивилизации - история планомерной капитуляции перед наукой.
Сейчас она ютится на грани Большого Взрыва , возникновения жизни и "загробного мира".
Куда отступит религия, если докажут возникновение жизни без участия Богов экспериментально?
Куда денется религия, когда будет создана "Теория всего", полностью объясняющая модель нашей реальности без участия в ней Богов?
Честно, мне крайне интересна реакция религиозных деятелей на данные ситуации.

Религия, отступает и так, без всяких доказательств и объяснений со стороны атеистов. Для этого достаточно только желания не верить в Бога и грешить в свое удовольствие. Всякие "объяснения" служат только для ублажения своего тщеславия. Оказывается, я еще и умен! Не то, что верующие! В любом случае, даже если совсем исчезнет религия - связь с Богом, то не исчезнет сам Бог - Творец Вселенной. И не останутся дела безбожников без воздаяния. Их ждут в аду.

Nuklon пишет:

Религия может и уйдет, или изменится, а вера все равно останется, потому как за теорией всего, встанет вопрос а что за всем.

Приветствую вас, Нуклон в новом образе! Вот это вы в самую точку попали. Материалисты движимы своим азартом доказать, что Бога нет. Они не понимают, что ими движет простой азарт. А азарт до добра не доводит. Это наркотик.

Вера - это такое же необходимое человеку чувство, как любовь, как мышление, да просто как зрение и слух. Убить в человеке веру, значит превратить его в труп. Посему гностики, которые попытались веру заменить знанием, даже и духовного мира, пришли к постулату: кто познал мир, тот нашёл труп.

Мир материи и законы её развития конечно удивительны и интересны. Но познавать материю ценой утраты веры - это самоубийство.

Гровен пишет:
Осмысление, что время ведет себя как место, представляет новую альтернативу. Это устраняет старое возражение, что Вселенная имеет начало, но так же и означает, что возникновение Вселенной соответствует научным законам, и нет необходимости использовать понятие Бога.
Стивен Хокинг. "Великий замысел"

Так в этом уважаемый Гровен, и суть! Действительно изучать материальный мир вполне можно и без понятия Бога. Можно, но зачем? Но узнаете вы, как что в мире движется, а что дальше? Как только вы узнаете механизм вселенной, вы утратите жажду познания. Да она и так может утратиться в своё время.

А Бог нам прежде всего предлагает веру и любовь. Потому что только они делают жизнь по-настоящему прекрасной, побуждая переживать бытие вечно и вечно. А без них всё рано или поздно просто надоест.

Приветствую, вас Мафусал! Нашего полку прибыло! Давайте, включайтесь в бой. Будем мочить атеистов, где бы мы их не находили. В сортире найдем - будем мочить в сортире.

Мафусал пишет:Так в этом уважаемый Гровен, и суть! Действительно изучать материальный мир вполне можно и без понятия Бога. Можно, но зачем? Но узнаете вы, как что в мире движется, а что дальше? Как только вы узнаете механизм вселенной, вы утратите жажду познания. Да она и так может утратиться в своё время.

Проблема здесь более глубокая, Мафусал. А зачем оно вообще нужно, что-то исследовать, прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы сделать жизнь людей лучше и интереснее? Может быть, самое целесообразное решение - это убить всех людей, раз и навсегда покончив с этим недоразумением - жизнью? Над которым безрезультатно ломают голову ученые и философы? Как говорится, нет человека - нет проблемы.

Мафусал пишет:
Приветствую вас, Нуклон в новом образе! Вот это вы в самую точку попали. Материалисты движимы своим азартом доказать, что Бога нет. Они не понимают, что ими движет простой азарт. А азарт до добра не доводит. Это наркотик.

Приветствую Вас Мафусал, честно говоря соскучился, но хочу Вас разочаровать, имею огромное желание отойти от споров на тему веры, это вещь достаточно интимная, каждый как говорится все видит по своему. И как показывает практика, кого либо переубедить в чем либо, невозможно, пока человек сам не придет к иному пониманию. Что движет атеистами, я честно говоря не знаю. Но точно знаю и уверен, что за безапелляционным утверждением своей правоты, как правило стоит не твердая уверенность, а комплекс неполноценности. Эдакое самоутверждение, что мол я самый умный.

Nuklon пишет: Но точно знаю и уверен, что за безапелляционным утверждением своей правоты, как правило стоит не твердая уверенность, а комплекс неполноценности. Эдакое самоутверждение, что мол я самый умный.

Правильно мыслите, Нуклон. Все-таки, по духу своему, вы так и остались православным. Наверняка, на это повлияли молитвы вашей жены. "Неверующий муж освящается женою верующей, и жена неверующая освящается мужем верующим" (1 Кор. 7, 14)

Национал - патриот пишет:Приветствую, вас Мафусал! Нашего полку прибыло! Давайте, включайтесь в бой. Будем мочить атеистов, где бы мы их не находили. В сортире найдем - будем мочить в сортире. Laughing

Приветствую, Патриот! Ого, что-то в вас пробуждается дух радикального экстремиста! Вы явно увлеклись боем. Не отдохнуть ли немножко, созерцая мирные пейзажи?

Проблема здесь более глубокая, Мафусал. А зачем оно вообще нужно, что-то исследовать, прикладывать какие-то усилия к тому, чтобы сделать жизнь людей лучше и интереснее? Может быть, самое целесообразное решение - это убить всех людей, раз и навсегда покончив с этим недоразумением - жизнью? Над которым безрезультатно ломают голову ученые и философы? Как говорится, нет человека - нет проблемы.

Мне кажется извечная проблема человека - это прыжки из крайности в крайность. Или доказывать, что вера не нужна, или - что знание. А это ведь два нормальных дара каждому духовно здоровому человеку - верить и познавать. Просто нужно привести веру и знание в гармонию.

Nuklon пишет: Что движет атеистами, я честно говоря не знаю. Но точно знаю и уверен, что за безапелляционным утверждением своей правоты, как правило стоит не твердая уверенность, а комплекс неполноценности. Эдакое самоутверждение, что мол я самый умный.

Да, дорогой Нуклон, споры конечно лишь распаляют дух. Но не обязательно ждать мгновенного результат. Как знать, Нуклон, как изменится человек после общения с вами через н-ное количество лет. Самое главное, как мне кажется, не ставить себе такой задачи: изменить собеседника. Ведь любой атеист тоже всего-навсего демонстрирует степень своей атеистической веры. И иногда эта степень весьма впечатляет. Хочется подражать этой степени веры.

Мафусал пишет:Приветствую, Патриот! Ого, что-то в вас пробуждается дух радикального экстремиста! Вы явно увлеклись боем. Не отдохнуть ли немножко, созерцая мирные пейзажи?

Не, пока есть настрой, надо сжечь побольше нечестивцев из адского огнемета. На мирные темы поговорим позже, когда отойдем от горячки боя.

Мне кажется извечная проблема человека - это прыжки из крайности в крайность. Или доказывать, что вера не нужна, или - что знание. А это ведь два нормальных дара каждому духовно здоровому человеку - верить и познавать. Просто нужно привести веру и знание в гармонию.

Нельзя противопоставлять веру и знание. Вера ведет к знанию, а знание - к вере. Вера противна неверию, лжеверию и суеверию. "Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских, потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной." (К Ефесянам 6:11,12)

Мафусал пишет:
Да, дорогой Нуклон, споры конечно лишь распаляют дух. Но не обязательно ждать мгновенного результат. Как знать, Нуклон, как изменится человек после общения с вами через н-ное количество лет.

Человек изменится только тогда, когда увидеть дела, а говорить можно что угодно. Я вам уже говорил, что когда на улице валяется пьяный мужик, скажут, пьянь, а если этот мужик будет одет в офицерскую форму, скажут вот она наша армия. Так и тут, один непорядочный поп, одна глупая брошюрка, одно ложное чудо, могут перечеркнуть все остальное.

Nuklon пишет:Человек изменится только тогда, когда увидеть дела, а говорить можно что угодно.

Так давайте начнем что-то делать во Славу Божию! Я, например, стал помогать очищать снег с территории храма. Я это говорю не для того, чтобы показать, что я такой хороший, а все остальные - дерьмо. Я сам дерьмо. Я говорю это только для того, чтобы подать пример другим.