Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!



Join the forum, it's quick and easy

Апология

Здравствуйте, вы зашли на форум "Апология".

Если вы еще не зарегистрировались, то вы можете сделать это прямо сейчас. Регистрация очень простая и не займет у вас много времени.

Надеемся, что вам у нас понравится.

Мир Вам!

Апология

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

православный общественно-политический форум

Последние темы

» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12

» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39

» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41

» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39

» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34

» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19

» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11

» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09

» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52

» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23

» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47

» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47

» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54

» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20

» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43

» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59

Православный календарь

Свт. Феофан Затворник

Значки


Каталог христианских сайтов Для ТЕБЯ
Рейтинг@Mail.ru



200stran.ru: показано число посетителей за сегодня, онлайн, из каждой страны и за всё время

Стиль форума

Доп Кнопки

JPG-Net Видео Музыка фоторедактор Фотохостинг

Ссылки на Библию

WM

БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ

+7
Holder
Петра
Rumpelstilzchen2014
Стахий
noname
Нюся
nichar
Участников: 11

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 27.04.16 19:41

    vlad4484 пишет:
    Код:
    Монтгомери

     А что касается тех нескольких отцов, что допускали мысль о временности адских мук - о том Осипов часто цитирует из писания слова "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2), то есть всякий может заблуждаться. Читал я слова Исаака Сирина о временности адских мук.

    Исаак Сирин,на подложные тексты которого любит опираться профессор, не учил об этом,достаточно почитать его первый том.

    Подложный или не подложный не знаю, но в тех словах, якобы Исаака Сирина, нету святоотеческого духа, а чем-то бунтовским-протестантским попахивает. Видимо в таком духе и написано оно было кем-то другим, а не Исааком Сириным вовсе. Тоже самое касается книги "Откровенные рассказы странника духовному своему отцу". Смотришь - вроде всё так приятно написано, не чувствуешь подвоха, а потом НА ТЕБЕ - концентрируйтесь дорогие христиане в месте блудном. И эту сатанинскую книжицу во многих православных церквях продают.
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 28.04.16 10:00

    Кстати о некрещенных младенцах. А может какая нибудь сволочь вякнуть что в раю он будет иметь место лучше чем некрещенный папуас ?
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 28.04.16 10:03

    Почему вы считаете что надо молиться о некрещенных младенцах, которые не согрешили и имеют в миллион раз выше места куда вы ввергнитесь ? Неужели в глупости и иступлении вы реально полагаете что будете выше папуасов людоедов ?
    Rumpelstilzchen2014
    Rumpelstilzchen2014
    Активный пользователь
    Активный пользователь


    Сообщения : 764
    Дата регистрации : 2014-03-10
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород РФ
    Вероисповедание : ортодокс

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Rumpelstilzchen2014 28.04.16 10:15

    Монтгомери пишет:

    Смотрел уже все эти лекции и прокомментировал. Не к чему повторять одни и те же глупости с передёргиваниями Святых Отцов.
    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?
    noname
    noname
    Почетный форумчанин
    Почетный форумчанин


    Сообщения : 16847
    Дата регистрации : 2011-02-01
    Возраст : 46
    Откуда : Оренбург
    Вероисповедание : православный

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  noname 28.04.16 10:45

    Монтгомери один спасётся, все остальные пойдут в ад.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 28.04.16 12:35

    Код:
    Rumpelstilzchen2014

    Кстати о некрещенных младенцах. А может какая нибудь сволочь вякнуть что в раю он будет иметь место лучше чем некрещенный папуас ?
    Несомненно  будет иметь лучшее место,только не раю,а в аду,т.к. все некрещеные младенцы
    нисходят в ад,туда же идут и все добродетельные папуасы.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 28.04.16 15:39


    Необходимо различать два разных понятия: СПАСЕНИЕ и СПАСИТЕЛЬНЫЙ ПУТЬ.

    Спасение наше целиком в руце Божией, только Бог может даровать нам спасение по Своей неизреченной милости или отправить в вечную погибель по нашим безчисленным грехам. Поэтому сейчас наше спасение в Жизни Вечной или же вечная погибель нам не ведомы и рассуждать о том, кто из нас "попадет в рай", а кто в "попадет в ад" - греховно и соблазнительно, это значит - восхищать себе Суд Божий.

    Спасительный же путь, который может умилостивить Бога даровать нам спасение, т. е. дает неложную надежду на спасение - нам ведом, его нам указывает Церковь на основании Евангелия.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 28.04.16 17:12

    Код:
     Rumpelstilzchen2014

    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?
    Мы не называем проф. Осипова еретиком,т.к.Церковного Собора по поводу его ересей еще не было,мы не можем осудить его раньше нашей Церкви.Мы называем его человеком который исповедует ереси,проповедует их, и этим  отравляет и губит души тех православных христиан,кто попадает  в его сети. Мы не на что не надеемся,мы твердо знаем то,что открыл нам Бог,а Бог открыл нам что человек спасется только истинной верой и делами этой веры,все те, кто находится в ереси погибнут.
    Что касается профессора,то он не стоит на месте,он эволюционинрует,его учение потихонечку
    мутирует от лекции до лекции,он уже не повторяет некоторых ересей о которых говорил ранее.  
       Все может быть,надежда на спасение всегда есть, пока человек не умер.  
    Колдун и чернокнижник Ю.А.Лонго всю жизнь дружил с диаволом,а перед смертью принял православную  веру,исповедовался,крестился и успешно отошел к Богу.
    Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко
    спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
      Но как определить,кто из нас предопределен к спасению,а кто нет?

    "Ответ на это такой: если ты верен званию Христову; то знай, что тебе нет основания исключать себя из числа преду ставленных (предопределенных ко спасению). Пребудь верен и благословляй Бога, призвавшего тебя к сообразию с Сыном Его помимо тебя. Если пребудешь так до конца, то не сомневайся, что и там сретит тебя беспредельная милость Божия. Если и падешь, не падай в отчаяние, а спеши покаянием опять стать в чин, из коего испал, подобно Петру. Если и многократно падешь, вставай, веруя, что, вставши, ты опять вступаешь в сонм призванных по преду став лению. Только нераскаянные грешники и ожесточенные неверы могут быть исключены из сего сонма; но и то не решительно".

                                   (Свт. Феофан Затворник.)

    То есть,если мы твердо стоим в вере,исполняем заповеди Бога, требования нашей Церкви и
    собираемся дальше так же поступать,несмотря на наши падения,то у нас нет основания считать,
    что мы не предопределены Богом ко спасению.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 28.04.16 17:25

    Rumpelstilzchen2014 пишет:
    Вы что серьезно надеетесь что еретик Осипов пойдет в ад а такие как вы спасетесь ?

    Это вы сами придумали. Я ни о чём таком не надеялся. Надеются о погибели ближнего только разве что сатанисты какие. Тут разбирается не участь Осипова, а ересь, которой он подвергнут и других тому учит. А ересь эта по факту является гибельной, ибо отлучает от спасительной Церкви. Господь, Апостолы и все Святые учили только о вечности адских мук. Кто же учит иному - тот вне церкви Христовой, а кто и других тому соблазняет - тот опять же, согласно Слову Божьему премного осуждён.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 17:43), всего редактировалось 2 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 28.04.16 17:34

    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
    Откуда эти сентенции?
    Учение о "предопределении" исповедуют протестанты-реформаты, последователи Кальвина и Цвингли. Православная Церковь доктрину "предопределения" отвергает.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 28.04.16 17:39

    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 18:06), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 28.04.16 17:53

    Монтгомери пишет:

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.
    Маршал, Вы цитируете меня, а обращаетесь к vlad4484 Laughing
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 28.04.16 18:05

    Holder пишет:
    Маршал, Вы цитируете меня, а обращаетесь к vlad4484 Laughing

    Ой. Простите. Не ту цитату выделил. Smile Исправил
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 28.04.16 18:13

    Монтгомери пишет:Ой. Простите. Не ту цитату выделил. Smile Исправил
    Я-то Вас и так понял, а читатели могли запутаться Smile

    Вообще зря, наверное, мы на форум вышли. Страстная идет, а меня бес так и подталкивает какой-нибудь спор затеять Smile
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 28.04.16 18:26

    Holder пишет:
    Я-то Вас и так понял, а читатели могли запутаться Smile

    Вообще зря, наверное, мы на форум вышли. Страстная идет, а меня бес так и подталкивает какой-нибудь спор затеять Smile

    Верно. Лучше уж акафисты Иисусу Христу и Божьей Матери с канонами почитать сейчас, да и вообще каждый день, чем с кем-то спорить. Жажда спора угасает на раз-два.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 28.04.16 21:15

    Код:
    vlad4484
    Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.

                                      Holder

    Откуда эти сентенции?
    Учение о "предопределении" исповедуют протестанты-реформаты, последователи Кальвина и Цвингли. Православная Церковь доктрину "предопределения" отвергает.

                                     Монтгомери

    Святые учат, что Господь предвидит, но не предопределяет. Учение о том, что Господь предопределяет - ересь и хула на Бога. Этим вы Господа всё равно что садистом называете.
    "Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении."
                                                        (Преп. Иоанн Дамаскин.)

    Вот о чем учат святые. Печально братья. Предопределение Бога один из догматов нашей веры,  
    которого очевидно вы не знаете. Без понятия об предопределении Бога,нельзя понять,что такое
    Промысел Бога о всем существующем,нельзя понять что такое воля Бога и действие ее в нашем
    мире,а без этого невозможно трезво по христиански, смотреть свою жизнь и окружающий мир,
    терпеливо и без ропота переносить скорби и страдания.
    К тому же на предопределении Бога основаны все пророчества пророков и обратно причинная
    связь,т.е.наше будущие есть причина нашего настоящего,как следствия его.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 28.04.16 21:53

    vlad4484 пишет:"Следует иметь в виду, что Бог все предвидит, но не все предопределяет. Так, Он предвидит то, что находится в нашей власти, но не предопределяет этого; ибо Он не хочет, чтобы явился порок, но не принуждает силою к добродетели. Таким образом, предопределение есть дело Божественного повеления, основанного на предведении." (Преп. Иоанн Дамаскин.)

    Это уже другое. Бог определяет то каким событиям надлежит произойти по его предведению, например: пришествие Христа, пришествие антихриста, божий Суд, но не предопределяет участь людей, кому гореть в огне, а кому в Царствие Небесное. Последнее он только предвидит. А первое, предвидя, определяет, как поступить. Так что нету у нашей церкви такого догмата, что Господь предопределяет участь людей, потому что их участь определяет не Он, а они сами: спасаться ли исполнением воли Божьей или погибнуть нарушением её. Им же Господь, как Он и сам сказал, только милости хочет, а не жертвы.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (28.04.16 22:17), всего редактировалось 2 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 28.04.16 22:13

    Свт. Илия Минятий пишет:Ученые богословы, я знаю, как рассуждаете вы о божественном предопределении. Вы говорите: предопределение есть предведение и предуготовление благодеяний Божиих, которыми непреложно спасаются все спасаемые; что оно есть восхождение разумной твари к вечной жизни, есть избрание к благодати и славе. Но вы не понимаете, что Бог от века предвидит все, что делают люди во времени, что это предведение божественное твердо, а дела человеческие во времени – свободны. Как можно согласовать неизменность Божия совета и свободную самоопределяемость разумных тварей? Как неизменность божественного решения не приводит к необходимости, почему она несомненна и не подчиняется случайности? – Итак, подальше, подальше от этих вопросов и недоумений ученых, – вопросов, которые не научают, а только омрачают разум. В этой непонятной области мы, братья, понимаем только одно: именно, что предопределение есть сочетание воедино божественной благодати и человеческой воли, благодати Божией, которая призывает, и воли человеческой, которая следует призыванию.
    Свт. Илия Минятий пишет:В вопросе о предопределении пусть будет для нас непонятно все, что говорит Свящ. Писание, ибо оно непостижимо, – толкования святых отцов, ибо они трудны, – мнения ученых богословов, ибо они туманны.
    http://www.pravoslavie.ru/put/nasledie/ilia1.htm

    Таким образом, истинное понимание предопределения имеет для рассудка характер антиномии, сочетания несочетаемого. Поэтому Святитель и советует бежать "подальше" от попыток рассудочного осмысления предопределения, "которые не научают, а только омрачают разум".

    А в таком виде:
    vlad4484 пишет:Что касается нашего спасения,то мы спасемся в том случае,если Бог предопределил нас ко  спасению,если же Бог предопределил нас к погибели,то мы однозначно погибнем.
    - излагают предопределение именно кальвинисты. Это рассудочная вульгаризация православного понимания предопределения, отождествление его с необходимостью - только одной стороной этой антиномии.

    И, наконец:
    Свт. Илия Минятий пишет:Но (как я сказал об этом в начале), лучше бы тебе ничего не понимать в высоком вопросе о предопределении. Чтобы тебя не смущало какое–нибудь недоумение, твердо помни две (мысли): что Бог всегда хочет твоего спасения, ибо Он человеколюбив; и что ты всегда можешь спастись, ибо ты свободен.
    avatar
    vlad4484
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 300
    Дата регистрации : 2013-06-18
    Откуда : Спб
    Вероисповедание : православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  vlad4484 28.04.16 23:32

    Код:
    Монтгомери

    Так что нету у нашей церкви такого догмата, что Господь предопределяет участь людей, потому что их участь определяет не Он, а они сами: спасаться ли исполнением воли Божьей или погибнуть нарушением её. Им же Господь, как Он и сам сказал, только милости хочет, а не жертвы.                    
    Св. Илия Минятий:

    "Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании".

    Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы
    Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим. 8, 29-30)

    А вот и само догматическое послание против ереси кальвинистов.                                

    Послание Восточных Патриархов:

    "Веруем, что всеблагий Бог предопределил к славе тех, которых избрал от вечности; а которых отвергнул, тех предал осуждению, не потому, впрочем, чтобы Он восхотел таким образом одних оправдать, а других оставить и осудить без причины; ибо это несвойственно Богу, общему всех и нелицеприятному Отцу, Который хощет всем человекам спастися и в познание истины прийти (1 Тим. 2, 4), но поелику Он предвидел, что одни будут хорошо пользоваться своею свободной волею, а другие худо; то посему одних предопределил к славе, а других осудил".

    Понятно. Сначала предвидение,потом предопределение,потом устроение жизни предопределенного при помощи разных случайностей и обстоятельств,которые суть проявление воли Бога.

    “Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом.”

    " Знаю, Господи, что не в воле человека путь
    его, что не во власти идущего давать направление стопам своим."

                                                (Святое Писание.)

    Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом .Оно происходит или при содействии Бога,(Его благоизволению) или по попущению Его(Его попускающей воле.)

    Отсюда следует,что все в нашем мире,кроме нашего греха конечно,происходит по воле Бога.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 29.04.16 14:04

    vlad4484 пишет:"Учение о предопределении есть догмат веры, основанный на Священном Писании".

    Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы
    Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
    (Рим. 8, 29-30)

    Нету такого догмата в православной церкви Влад. А отрывки из Священного Писания, приведённые вами и то что сказали вы, мол Господь изначала определил кому в ад, а кому в рай - это совершенно разные вещи. Господь предвидит, но Он не предопределяет участь умерших, в ад им или в рай. Это решают только они сами. Далее вы видимо просто придаёте определённым словам Писания и Святых искажённый смысл для себя, тогда как там сказано о другом. Так вы приводите слова: "Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим" или "Много замыслов в сердце человека, но состоится только определенное Господом". После чего даёте им ложное толкование: "Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом". Так:

    1)
    Свт. Иоанн Златоуст:

    2)
    Блаж. Августин:

    Любое наше действие в нашей власти и не предопределено Богом. В противном случае обесценивается обеща­ние Богом Царствия Небесного, Его угрозы геенною, заповеди, наказа­ния, воздаяния, советы, сам же Бог тем самым хулится. Посему теперь, вперёд молиться, смиряться и вспоминать страдания Христовы.
    Нюся
    Нюся
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 27089
    Дата регистрации : 2012-11-03
    Вероисповедание : Русская Православная Церквоь

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Нюся 29.04.16 21:18

    Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 32
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла 29.04.16 22:11

    Нюся пишет:Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда  предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?

    Я брошу.
    avatar
    Михаил_
    Бакалавр форума
    Бакалавр форума


    Сообщения : 2262
    Дата регистрации : 2011-06-09
    Вероисповедание : православный РПЦ МП

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Михаил_ 29.04.16 22:31

    Нюся пишет:... Иуда... не пришёл к своему Иисусу, не смог... Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Так, Нюся. Спаси, Христос.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 29.04.16 22:31

    Игла пишет:Я брошу.
    И попадете себе прямехонько в лоб.
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 29.04.16 22:31

    Нюся пишет:Как сказать, Мотгомери. Иуда не мог поступит иначе, и Бог это знал, и...попустил. Да сбудется Писание, сказано. Бог зал, что Иуда  предаст и покается, насколько ему это было возможно. Но он не пришёл к своему Иисусу, не смог... И это Христос Знал. И думаете, Ему не жаль Иуду этого? Мне его тоже почему-то жаль...В нас, в каждом живёт этот Иуда - вор и предатель, у каждого в своей степени. Дай Бог нам до конца покаяния! А Иуда? Кто бросит в него камень?
    Тут тоже самое. Господь предвидел участь Иуды и это предвидение сбылось, но Он этого не предопределял. Иуда сам сделал свой выбор, когда мог поступить иначе. Так, если бы Иуда поступил бы иначе, Господь, предвидя это, не изрёк бы в Писании "Тот кто сегодня есть со мной один хлеб, поднимет на Меня пяту свою" и не сбылось бы это предведение - предведение, а не божественная воля и предопределение.


    Последний раз редактировалось: Монтгомери (29.04.16 23:25), всего редактировалось 6 раз(а)
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 32
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла 29.04.16 22:34

    Holder пишет:
    И попадете себе прямехонько в лоб.
    Ну это Вам только кажется, что я буду бросать камень вверх.
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 29.04.16 22:35

    vlad4484 пишет:Любое наше действие не в нашей власти,оно заранее предопределено Богом.
    Тогда скажите, пожалуйста, в чем отличается православное учение о предопределении от кальвинистской доктрины "предопределения" загробной участи человека.


    Последний раз редактировалось: Holder (29.04.16 22:38), всего редактировалось 1 раз(а)
    Holder
    Holder
    Модератор
    Модератор


    Сообщения : 10612
    Дата регистрации : 2013-07-15
    Вероисповедание : православный христианин

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Holder 29.04.16 22:37

    Игла пишет:Ну это Вам только кажется, что я буду бросать камень вверх.
    Да, Вы будете бросать его в зеркало.
    Игла
    Игла
    Пользователь
    Пользователь


    Сообщения : 115
    Дата регистрации : 2016-04-17
    Возраст : 32
    Откуда : Карелия Эссойла
    Вероисповедание : православная христианка

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Игла 29.04.16 22:41

    Holder пишет:
    Да, Вы будете бросать его в зеркало.
    Вы в зеркале видите Иуду, вместо своего отражения?
    Монтгомери
    Монтгомери
    Корифей форума
    Корифей форума


    Сообщения : 7356
    Дата регистрации : 2014-02-01
    Возраст : 36
    Вероисповедание : Православие

    На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ. - Страница 4 Empty Re: На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

    Сообщение  Монтгомери 29.04.16 22:57

    Игла, Holder пишет:
    -Дурак
    -Сама такая

    Это не моё конечно дело, но может не стоит ссориться, особенно в этот день. «Все доброе, что только можете делать, делайте; никого не укоряйте, не окрадывайте, никому не лгите, ни перед кем не возноситесь, ни к кому не имейте ненависти, не оставляйте церковных собраний, к нуждающимся будьте милосерды, никого не соблазняйте, не касайтесь чужой части, будьте довольны оброки жен ваших. Если так будете поступать, то не далеко будете от царствия небесного» (Лествичник).

      Текущее время 17.05.24 10:58