На злобу дня: о проф. Осипове А.И., ответ народу МП РПЦ.

Петра пишет:
У вас есть ко мне конкретные вопросы, Стахий? Тогда спрашивайте.
Если нет, то позвольте мне уклониться от дискуссии: я уже сказала всё, что хотела, по этой теме, а спорить не имею привычки - не искусна в этом и не имею полемического задора.
Простите. Рада была вновь увидеть вас на страницах этого форума и перекинуться словечком-другим, дорогой Стахий.  

noname пишет:Тут Стахий прав. Профессор Осипов умница! Верю ему.

noname пишет:Я никогда не троллю.

Нюся пишет:
Он не тролит - он издевается.  Будем его стирать.

noname пишет:
...! ....!

Стахий пишет:Извиняйся ,Серега! Не дури, совсем распоясался.

Нюся пишет:Будем его стирать.

Нюся пишет:Не увидели мы в нём, проф. Осипове хитрости.  Он, как специалист в своём дел, перечитал свв. отцов и выдал это на гора. И кто его просил, старого? А теперь он как Д. Бруно не отступит, ведь Бог есть - Любовь А вот лукавства в нём точно нет.

Нюся пишет:Так и говорим - не надо было в Вечность лезть. Но хитрости нет в профессоре.

Монтгомери пишет:
Поскольку я сам в своё время защищал ересь о всеобщем спасении, то и говорю, что данное занятие само по себе есть хитрость весьма гнусная. Зачем учить тому, что противоречит Писанию и постановлению соборов? Ииииии давай хитрить - "Нет, вы не правильно понимаете Писание и постановления соборов", затем в защиту вступают демагогичные-демоничные хитросплетение и заканчивается всё ложью "все спасутся". Зачем обманывать людей и давать им такую призрачную надежду. Да, Осипов говорил о невыносимости адских мук, но это тоже лукаво, мол "я не говорю, что можно не спасаться а просто пойти в ад, от мучиться и в рай, это было бы сумасшествием". Да многим вообще окажется плевать на это и ты это знаешь. Ты им дал надежду о всеобщем спасении и этого достаточно, чтобы кто кто и погиб вечной участью. А отвечать за него придётся самому тебе, что лучше бы ты вообще не родился или повесили тебе мельничный жернов на шею и утопили на глубине морской, чем потом бы ты погубил верующих, о спасении даже одного из которых небеса радуются веселием весьма великим. А так, из-за тебя, не рай, а бесы порадуются и что ты скажешь в своё оправдание? "Простите, я не знал, что моим умом и языком злохитростный бес в это время орудовал"? Ну уж нет, голубчик, покайся сейчас прилюдно и призови верующих оставить всякую надежду на спасение в геенне огненной, где пламень неугасимый; исповедуй бесконечность адских мук и более не прельщай малых сих.

Стахий пишет:


Против решений Соборной Церкви не пойду и спорить не буду,чтобы никого не соблазнять.В этом вопросе постараюсь повнимательней самому разобраться,анафема однозначна против всеобщего восстановления,хотя написана против Оригена.

Стахий пишет:"Держи ум твой во аде и не отчаивайся".

Монтгомери пишет:

Ну это немножко другое. Это было сказано Христом Силуану Афонскому, чтобы он не отчаивался в скорбях, которые попускаются Богом, чтобы мы научились ценить божью благодать. А надежду на спасение из ада не стоит всё же давать, чтобы потом не быть повинным в том, что кто-то из-за этой надежды погибнет вечной смертью. Знаю по себе. После этого очень легко впасть во все тяжкие. А на Осипова, согласен, давления быть не должно, но только при условии, что он будет держать это мнение при себе и не соблазнять малых сих этим, как учит Григорий Палама поступать в отношении ко всяким соблазнителям и развратителям истинной веры. Просто Осипов очень авторитетный человек и много хороших лекций в багаже имеет. А авторитетам, как принято, очень доверяют и мнение их часто принимают за истину в последней инстанции. Посему, если говорить ему по этому вопросу, то следует это делать в смирении, как это делал Феофан Затворник, который говорил, что мол если и не вечны муки, то пусть всё равно никто на это не расчитывает, чтобы не просчитаться, да так, что и вовсе остаться без спасения на веки. Он должен понимать, что вся его демагогия по этому вопросу ничуть не доказывает того, что ад на 100% будет временным явлением. А именно так, как сдаётся мне, он сейчас и считает и других этим соблазняет. Да и давить-то на него особо не надо. Давит на него, как не крути, само Писание, которое ясно говорит, что не верующий в Иисуса Христа, не увидит жизни. Что касается Григорий Нисского, то он не попал под анафему, потому как его мнение, как и сам Осипов это отмечает, не было столь грубой ересью и потому ограничились лишь отвержением этого его мнения. Всё же остальное его учение было благословлено. Ориген же упорствовал в своём заблуждении и набирал таких же последователей, чтобы его отстаивать, почему и был справедливо наказан.

noname пишет:Я верю, что меня спасут.

Стахий пишет:
Оригена всё таки по большому счету осудили за мнение о предсуществования душ,а остальное шло прицепом.
Феофан Затворник правильно сказал,но разве Алексей Ильич не говорит о том же ? Не надейтесь, что муки не бесконечны,старайтесь жить праведно,вот его смысл лекций.Кто то посчитает ,что "пей ,гуляй, веселись",а Бог меня всё равно спасет,то он сам себя осудит,ад то никто не отменял,и ничего на профессора кивать.
Думаю ,что вреда   больше от нападок тех,кто на интеллектуальном уровне обвиняет Христианство в жестокости,потому что пытаются соблазнить людей воспитанных на идеях гуманизма,и в конечном счете могут увести от Истины.По моему безбожники 18 и 19 века именно этим и занимались,а сколько людей они соблазнили такими идеями мы сами из истории знаем.

ОШИБКА В СЧЕТЕ. Феофан Затворник:

Rumpelstilzchen2014 пишет:

Код:

Монтгомери

 А что касается тех нескольких отцов, что допускали мысль о временности адских мук - о том Осипов часто цитирует из писания слова "Всяк человек ложь" (Пс. 115:2), то есть всякий может заблуждаться. Читал я слова Исаака Сирина о временности адских мук.

Код:

noname

А я согласен с профессором Осиповым и святыми отцами, учащими о конечности адских мук. Пей, веселись, гуляй!