О вечности адских мук

Михаил_ пишет:
Игорёк, Вам нужно было найти ответ на поставленный Вами вопрос. Вам и было указано, где именно его найти: в тексте о св. Григории Нисском и преп. Исааке Сирине по Вашим же ссылкам в православную энциклопедию. Они там легко обнаруживаемы. Неужели я должен переходить туда и копировать их Вам сюда)? Я лишь выразил недоумение: Вы сами сослались на ответ на Ваш собственный вопрос — как можно было его там не увидеть?

Михаил_ пишет:
О согласии Отцов — уже не из энциклопедии, а моё личное мнение: любая новизна Церковью принимается на сразу, а после продолжительного осмысления. Новоучение свт. Григория Нисского не было принято. Почему именно и что именно в том учении неправославного — другой вопрос. Не было принято и до сих пор не принято.
Теперь попробую-таки выразить своё мнение о Вашем вопросе о неосуждении обоих святых. Вселенская Церковь однозначно осудила учение Оригена и его самого. Наверное не настолько совпадали учения обоих святых с учением Оригена, чтобы быть осуждёнными. Формально по тексту анафемы они оба попали под неё, но Церковь не считает же их проклятыми. Значит не всё так просто. Наверное, не хватает нам информации о сути вопроса. Надо бы потщательнее разобраться и с учением Оригена, и с учением свт. Григория, и лучше бы было сделать это по исходным текстам на том языке, на котором они и были написаны. Но кто же из нас займётся этим)? Как-то так.

Михаил_ пишет:А Игорёк согласен ли с Вами? Что-то сомнительно. Что же получается?
Власть сатаны — это адские муки?
Власть ада — это адские муки?
Михаил, я не "ваньку валяю", просто строго следую Вашему ответу. Может, Вы недостаточно точно выразились или я чего-то недопонял?

miha61 пишет:Любое зло,  есть следствие власти сатаны.

igoryok13 пишет:... учение Григория Нисского и Исаака Сирина - это совсем другое.

Андрей Зар пишет:
3. Мнение Григория Нисского подпадает под категорию "христианского литературного богословского творчества". И церковная традиция  использует это мнение. Вот,скажем, тот же проф. Осипов, указывая на Григория Нисского говорит своим студентам в одной из лекций: "Наука (богословие) состоит в том, что бы в исследованиях учитывать и это, и то, и третье..." - т.е. в рамках богословского исследования, но не в рамках установления новых учений.
Ну и, конечно же - в категорию "об этом интересно поговорить на форуме" .

Но ни в коем случае не в категорию "а давайте подвергнем сомнению всю традицию Церкви и заразим этим сомнением многих".

Монтгомери пишет:Опять вижу одно сплошное выдёргивание цитат и придавание им своего личного смысла. . Подведение итогов после этого меня насмешило.

igoryok13 пишет:
 Вы хоть ссылку посмотрите....  Не я выдёргивал цитаты, и итоги не я делал, а скопировал с сайта. Где пишу я - то цветом не выделяю.

Насмешил Вас, получается Иосифо-Волоцкий монастырь....

Монтгомери пишет:
Ну так и я о том же. Вы процитировали эти слова (или как сейчас говорят - скопипастили) и предали всем словам свой смысл. Это же дураку видно . И вообще это другая тема.

igoryok13 пишет:
 Что Вы бред-то несёте? Какой я этим словам свой смысл передал? Я показал, что мои мысли созвучны этим мыслям, ничего своего не добавлял. Не стыдно ли Вам после этого?

Монтгомери пишет:......

igoryok13 пишет:
Не солидно человеку бегать от своих мыслей и слов. Как Вы лихо исправляете свои сообщения, чтобы показать себя знающим и правым... После этого я более не буду отвечать на Ваши сообщения, Вы меня разочаровали, и поставили себя как трусливым и неспособным вести дискуссию....

igoryok13 пишет: Нашёл в инете ещё высказывания православных христиан:
...
http://www.iosif-vm.ru/library16boo/dogma/rescue-out-of-church

igoryok13 пишет: Свщмч. Ириней Лионский: (жил во II в., ученик св. Поликарпа Смирнского, которого в свою очередь крестил ап. Иоанн Богослов, автор обязательного для изучения трактата «Пять книг против ересей», в церковной истории наименован «отцом христианской догматики»): Христос пришёл не только ради тех, которые уверовали в Него, но для всех вообще людей, которые
…
желали видеть Христа и слышать Его голос. Поэтому всех таковых Он во Втором пришествии Своём прежде воздвигнет
…
воскресит и поставит в Своё Царство (Творения, кН. 4. Изд. СПб, 1900, с.381).

Михаил_ пишет:
А теперь посмотрим полный текст, до вмешательства неких «православных христиан»:
http://txt.drevle.com/lib/irinei_lionskiy-protiv_eresei.html
ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ
ПРОТИВ ЕРЕСЕЙ
…
«Христос пришел не ради тех только, которые во времена Тиверия кесаря уверовали в Него, и Отец оказал Свое помышление не ради ныне только живущих людей, но для всех вообще людей, которые от начала в своем поколении по силе боялись и любили Бога я праведно и благочестиво вели себя в отношении к ближним и желали видеть Христа и слышать Его голос. Посему, всех таковых Он в втором пришествии Своем прежде воздвигнет от сна и как их, так и прочих, имеющих судиться, воскресит и поставит в Свое царство Ибо один Бог, Который направлял патриархов сообразно с Своими распоряжениями и оправдал обрезанных по вере и необрезанных чрез веру (Рим. 3:30). Ибо как мы были прообразованы и предуказаны в первых, так они отображаются в нас, т. е. в Церкви, и получают награду за свои труды.»

Какая поразительная избирательность при замене текста на многоточие. Вполне можно предположить, что здесь без неправославного радио «Эхо» не обошлось).

Михаил_ пишет:А теперь посмотрим полный текст, до вмешательства неких «православных христиан»:
http://txt.drevle.com/lib/irinei_lionskiy-protiv_eresei.html
ИРИНЕЙ ЛИОНСКИЙ
ПРОТИВ ЕРЕСЕЙ
…
«Христос пришел не ради тех только, которые во времена Тиверия кесаря уверовали в Него, и Отец оказал Свое помышление не ради ныне только живущих людей, но для всех вообще людей, которые от начала в своем поколении по силе боялись и любили Бога я праведно и благочестиво вели себя в отношении к ближним и желали видеть Христа и слышать Его голос. Посему, всех таковых Он в втором пришествии Своем прежде воздвигнет от сна и как их, так и прочих, имеющих судиться, воскресит и поставит в Свое царство Ибо один Бог, Который направлял патриархов сообразно с Своими распоряжениями и оправдал обрезанных по вере и необрезанных чрез веру (Рим. 3:30). Ибо как мы были прообразованы и предуказаны в первых, так они отображаются в нас, т. е. в Церкви, и получают награду за свои труды.»

Какая поразительная избирательность при замене текста на многоточие. Вполне можно предположить, что здесь без неправославного радио «Эхо» не обошлось).

igoryok13 пишет:Если честно, то смысл-то в общем не меняется от поставленных многоточий... Ну а то, что под этим текстом не стоит автор - это конечно не правильно. Человек если говорит, то не должен скрывать и своего имени. Тем не менее - это сайт православного монастыря, и ответственность в таком случае несёт за эти статьи руководство этого монастыря.

Монтгомери пишет:
Это не личное мнение Игнатия Брянчанинова, а констатация факта, что учение о вечности мучений является одним из основных догматов вселенской церкви.

Еретиками прежних Святых и современных богословов не назвали, потому что они не учили о вечности мучений.

noname пишет:Еретиками прежних Святых и современных богословов не назвали, потому что они не учили о вечности мучений.

noname пишет:Лжёте. Нет такого догмата. Читайте догматическое богословие.

noname пишет:Монтгомери, Вы ничего не понимаете.

Монтгомери пишет:

А о подобном учительстве, когда христиане избирательно выдирают те или иные цитаты из Писания, избирательно их толкуют, или тех или иных Отцов избирательно цитируют - об этом и вообще о любом подобном опасном учительстве предупреждают слова Апостола: "Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению" (Иак.3:1). Напомню, что и среди Святых должны были быть и были разногласия, чтобы был избран искуснейший (верный). Инструментом же Божьего выбора почитаю 7 Вселенских Соборов, обличающие это учение, как ложное и вредное, противоречащее Священному Писанию. Их же мы исповедуем в Символе Веры, когда говорим: верую во едину Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Аминь.

Нюся пишет:Но на Соборах Семи разве поднимался вопрос о муках после всеобщего Воскресения и Суда? Разве он не остался в некоторой мере открытым?

Монтгомери пишет:

Нет, Нюся. Этот вопрос закрыт в полной мере

Нюся пишет:
Володя, для меня Вопрос закрыт в этом веке, ибо лично я не хочу вечно мучить ся нераскаянными грехми. Но ты не имеешь права не быть сострадательным к своим (хотя бы) близким родственникам, которые  или не хотели знать Христа, хотя возможности всегда было довольно, или не успели по каким-то причинам покаяться перед кончиною!