О вечности адских мук

Получается, что если муки временные, то мысль о их временности будет подталкивать к другой мысли

Следуя Вашей мысли, получается , что все происходит иначе? Широки дороги в рай?

Нюся пишет:
А чего он захочет?

Я тоже так подумал. Значит при жизни не хотел каяться, а после мучений захочет? Так-то Господь мог бы уже всем давно ремня надавать и что бы из этого вышло? Так бы все и обратились и стали лучше?  И почему потом, а не сейчас, если уж это так действенно, как утверждают оптимисты-псевдобогословы? Почему в самом начале Адама и Еву не отлупил? Может раскаялись бы тут же и не было бы всего, что произошло? Дьявол с демонами вон! - уже миллиарды лет мучаются в аду и не захотели измениться. С чего вдруг захотят позже? От того что не будет оставаться выбора? Хочешь не хочешь, а придётся быть паинькой .

miha61 пишет:
Следуя Вашей мысли, получается , что все происходит иначе? Широки дороги в рай?

Следуя моей мысли, получается, что все дороги в рай узки.

miha61 пишет:Значит не за всех?

Уже отвечал, что Господь умер за всех, но не все желают Принять его дар. Факт наличия не желающих принять Божий дар не говорит о том, что Господь умер не за всех. Это как солнце - оно светит для всех, но от того что некоторые вздумают спрятаться от него под землю и никогда не выходить наружу - не говорит о том, что солнце светит не для всех.

miha61 пишет:
Значит не за всех?
Где правда?

Миша, ты же знаешь что ПРАВДА ...у БОГА! Вот и пришли.

Ад, тоже побежден частично?

Монтгомери пишет:

Уже отвечал, что Господь умер за всех, но не все желают Принять его дар. Факт наличия не желающих принять Божий дар не говорит о том, что Господь умер не за всех. Это как солнце - оно светит для всех, но от того что некоторые вздумают спрятаться от него под землю и никогда не выходить наружу - не говорит о том, что солнце светит не для всех.

Володя, давай признаем, что многие и...не могут. Думаешь, на одних иудеях покрывало ещё лежит? Всё не так просто...

miha61 пишет:Ад, тоже побежден частично?

Ад побеждён полностью, но будут вечно и те, кто сами по своей воле уйдут в полностью побеждённый ад. Наличие вечно мучащихся грешников в аду не говорит о том, что ад не побеждён полностью   . О том, что значит победа над адом, я уже писал выше.

Нюся пишет:
Миша, ты же знаешь что ПРАВДА ...у БОГА! Вот и пришли.

Бог есть Любовь. Это правда. Следуя вашей логике, Бог, в котором вся Премудрость, тварит людей для будущих страданий.
Это невозможно по определению, как вы не можете этого понять.

miha61 пишет:
Бог есть Любовь.  Это правда.  Следуя вашей логике, Бог, в котором вся Премудрость,  тварит людей для будущих страданий.
Это невозможно по определению,  как вы не можете этого понять.

На этот вопрос Святые Отцы отвечали, что Бог не только любовь, но и правосудие.

miha61 пишет:
Бог есть Любовь.  Это правда.  Следуя вашей логике, Бог, в котором вся Премудрость,  тварит людей для будущих страданий.
Это невозможно по определению,  как вы не можете этого понять.

Миша, ты так и не понял моей логики. Предлагаю эту тему закрыть во избежании дальнейших пререканий.

Монтгомери пишет:

Ад побеждён полностью, но будут вечно и те, кто сами по своей воле уйдут в полностью побеждённый ад. Наличие вечно мучащихся грешников в аду не говорит о том, что ад не побеждён полностью   . О том, что значит победа над адом, я уже писал выше.

Зло побеждено, но продолжает властвовать. Очень логично

miha61 пишет:
Зло побеждено,  но продолжает властвовать. Очень логично

Следуя моей мысли зло побеждено и не властвует.

Преп.Иоанн Лествичник: «Все, а в особенности падшие, должны беречься, чтобы не допустить в сердце свое недуг безбожного Оригена; ибо скверное его учение, внушая о Божием человеколюбии, весьма приятно людям сластолюбивым» (Лествица. 5, 41. 6-7 век).

Нюся пишет:
Миша, ты так и не понял моей логики. Предлагаю  эту тему закрыть во избежании дальнейших пререканий.

Нюся,  эдок можно все темы позакрывать
При правильном разговоре ничего не должно случиться. В споре,  иногда рождается истина
Все, вынужден бежать

miha61 пишет:
Нюся,  эдок можно все темы позакрывать
При правильном разговоре ничего не должно случиться. В споре,  иногда рождается истина

Согласен отчасти    .

"Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылись между вами искусные" (1 Кор. 11:19).

Но также сказано:

Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы? и не по человеческому ли обычаю поступаете? Ибо когда один говорит: «я Павлов», а другой: «я Аполлосов», то не плотские ли вы (1 Кор. 3:3)

Так что давайте мы будем не только спорить, но и находить нечто соединяющее нас и поучительное. Пока что я от вас ничего подобного не получал, кроме постоянных лозунгов и  передёргиваний моих слов и библейских цитат на свой лад. Вот чего я поучительного могу найти в том, что буду верить во временность адских мук? Да ничего. А страх Божий порождает смирение. Поэтому я и отстаиваю догмат Православной Церкви о вечности адских мук. Многие Святые Отцы учат о том, что когда нахлынут на нас греховные помыслы и воля поколеблется, то тут же должны представлять себе в уме вечные мучения в геенне огненной, из которых не будет выхода никогда и опыт указывает на то, какую большую пользу приносят эти размышления. Это очень сильная практика по борьбе с прилогами вражьими. А если я начинаю со 100 % убеждённостью верить в то что мучения будут не вечны, то уже не имею такого воздействия на свою страстность, если буду просто представлять себе муки без факта их вечности. А далее от страха вечных мук начинает мало помалу очищаться сердце и рождаться новый благодатный страх - страх огорчить Христа.

И я уже несколько раз повторял здесь такой верный способ по определению, что лучше принять: веру в вечные мучения или веру в конечность мук. Так как никто не может со 100 % уверенностью утверждать того, что муки будут временны, то должен знать, что в случае если будет верить во временность мук и забросит стяжание Царствия Небесного внутрь себя, то в случае если ошибётся, то будет вечно страдать потом в геенне огненной. А если будет веровать в вечность мучений, то никак себе этим не повредит, даже если ошибётся, но многое сможет обрести.

miha61 пишет:
Нюся,  эдок можно все темы позакрывать
При правильном разговоре ничего не должно случиться. В споре,  иногда рождается истина
Все, вынужден бежать

Миша, у тебя своя истина. Пришли же, как будто, на одной из многочисленных станиц этой спорной темы, что ...ОТДАДИМ всё на Суд Божий! И остановились бы перед этим СТРАШНЫМ Судом в почтенном смирении. Так нет же. Как хотите. Ваша воля.

Володя (Монтгомери), так и хочется сказать вам: благодарю за службу, солдат!  
Пусть Господь занесёт вам эту мою благодарность в "карточку поощрений и взысканий".

Петра пишет:Володя (Монтгомери), так и хочется сказать вам: благодарю за службу, солдат!  
Пусть Господь занесёт вам эту мою благодарность в "карточку поощрений и взысканий".

1Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий.

2Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви,- то я ничто.

3И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. (1 Кор 13:1-3)

Тропарь, глас 4

Союзом любве апостолы Твоя связавый, Христе, и нас Твоих верных рабов к Себе тем крепко связав, творити заповеди Твоя и друг друга любити нелицемерно сотвори, молитвами Богородицы, едине Человеколюбче.

Кондак, глас 5

Пламенем любве распали к Тебе сердца наша, Христе Боже, да тою разжизаеми, сердцем, мыслию же и душею, и всею крепостию нашею возлюбим Тя, и искренняго своего яко себе, и повеления Твоя храняше славим Тя, всех благ Дателя.

Аминь.

Аминь! Все мы спасёмся.

noname пишет:Никто, имея свободную волю, не захочет вечно гореть в адском огне.

Многие думают, что ТАМ ничё нет или надеются, что Бог их и так спасет.

miha61 пишет:Значит не за всех?
Где правда?

Спасение возможно для всех, но не все хотят, потому как - не верят.

Мне вчера на дороге к храму,
Словно колоколу в ответ,
Вдруг навстречу попалась дама
И сказала, что Бога нет!

Бога нет, а она дышала…
Бога нет, а она жила.
Значит, жизни нам всё же мало.
Значит, плохи у нас дела.

Я смотрела ей вслед, и странно
Так открылись передо мной:
Её сердца больная рана,
А в моём – состраданья боль.

Что же с этой душой случилось,
Кто её так обидеть мог,
Если ум и глаза сокрылись
От любви, что нам дарит Бог?

Бога нет? А она дышала…
Бога нет? А она жила…

О, Господь! То – не просто дама!
Я когда-то так мимо шла.

miha61 пишет:...Христос Спаситель всех человеков,  а не маленькой части их. Да, ад есть и многим придется пройти через него,. Многим придется очистится через  адский огонь...

miha61 пишет:Христос умер за всех. Этим все сказано.

Хотелось бы увидеть соответствующую цитату из Писания, но основании которой Вы это написали.
И что у Вас с толковании св. отцов об "очищающем адском огне" для многих ("У кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня")? Не удалось отыскать?

Хочу поделиться прекрасной ссылкой - может, кто не знает:

Толкование Священного Писания

Здесь самое полное (из всех, что мне встречались в интернете) собрание толкований Святых Отцов и очень удобно искать.

miha61 пишет:Зло побеждено,  но продолжает властвовать. Очень логично

У Христа всё логично. Зло властвует ровно столько, сколько ему позволено.

Спасибо, дорогая Галина!
Блаж. Феодорит Кирский

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня

Учителя обучают божественному, а слушатели по свободному произволению выбирают, что им делать… Тех, которые жили хорошо, как золото и серебро, огонь сделает более блистательными, а делателей порока истребит наподобие деревьев, сена и соломы. Учитель же, учивший, чему надлежало, не потерпит наказания, но удостоится спасения.


Сказано предельно ясно и лаконично.

У кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня (1Кор.3:14-15).

Сам спасётся, как бы из огня - имеется в виду, что будет гореть в огне вечно, но не будет сгорать, уничтожаться. То есть спасётся от уничтожения. Например в земной жизни, если человека кинуть в пламя, то он физически уничтожится. Душа же, когда будет гореть в аду - спасётся от уничтожения, чтобы гореть вечно, ибо не может гореть вечно в пламени геенском, не будучи спасаема от уничтожения им.

_______________________________________________

Блаж. Феофилакт Болгарский

Впрочем сам спасется, но так, как бы из огня

Сам он не погибнет так, как его дела, не перейдет то есть в ничтожество, но спасется, то есть сохранится целым, чтобы гореть ему в огне (вечно). И у нас о том дереве, которое не легко сгорает и обращается в пепел, говорят обыкновенно, что оно остается целым в огне, так что для сожжения его употребляется довольно много времени. Итак, грешник несет потерю от того, что трудился над такими делами, от которых погибает, и все свои усилия употребил на то, что не имеет бытия и не существует (ибо всякое зло есть нечто несуществующее), подобно тому, как если бы кто за большую цену купил себе труп вместо живого тела. Между тем сам, то есть грешник, спасется, то есть сохранится целым для вечных мучений.

http://bible.optina.ru/new:1kor:03:15

Андрей Кир пишет:Спасибо, дорогая Галина!
Блаж. Феодорит Кирский

А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня

Учителя обучают божественному, а слушатели по свободному произволению выбирают, что им делать… Тех, которые жили хорошо, как золото и серебро, огонь сделает более блистательными, а делателей порока истребит наподобие деревьев, сена и соломы. Учитель же, учивший, чему надлежало, не потерпит наказания, но удостоится спасения.


Сказано предельно ясно и лаконично.

Только тот учитель что САМ ВСЁ исполнил и пример подал! А иначе....

Нюся пишет:

Только тот учитель что САМ ВСЁ исполнил и пример подал!  А иначе....

Думаю, что святого, блаженного, слушать можно.

Монтгомери пишет:... К этому последнему виду усопших относятся: самоубийцы и неправоверные.

А к какому виду относятся святые девы, которые спрыгивали с высоких мест и разбивались, чтоб не попасть в руки насильников? Тоже ведь по вашему сами себя убили...
Так что и среди самоубийц и среди неправоверных тоже есть исключения.

София09 пишет:и среди неправоверных тоже есть исключения.

Неправоверные - это не мусульмане?