Форум
noname пишет:
Неправоверные - это не мусульмане?
неправоверные это не православные)
Последние темы
» БЕСЕДКА (ОБО ВСЕМ)
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
автор Admin 02.10.23 23:12
» Рдейский монастырь, полнометражный фильм
автор termegon 16.06.23 0:39
» noname уходит
автор Admin 15.05.23 20:41
» Что является смыслом вашей жизни?
автор Admin 15.05.23 20:39
» Холдер, отзовись! (Перекличка выживших форумчан)
автор Admin 15.05.23 20:34
» Загадки в сказках.
автор Георгий Вигант 27.03.23 11:19
» Стихи нонейма
автор Георгий Вигант 25.03.23 7:11
» Считается ли грехом знакомство через интернет?
автор Георгий Вигант 24.03.23 10:09
» Русский Донбасс! Россия, вперёд!!!!
автор Монтгомери 28.01.23 19:52
» Прозрение. Украина
автор Монтгомери 27.11.22 14:23
» БЕСОГОН
автор Монтгомери 13.11.22 13:47
» РОЖДЕСТВЕНСКИЙ ПОСТ
автор Монтгомери 12.11.22 14:47
» Запад и нравственность
автор Монтгомери 10.11.22 18:54
» Осенние красоты Рдейского монастыря, видео
автор Монтгомери 08.11.22 6:20
» Вяжищский монастырь, фильм в 2х частях.
автор termegon 02.08.22 17:43
» Рдейский монастырь, фильм в шести частях.
автор termegon 21.07.22 14:59
Православный календарь
Свт. Феофан Затворник
Поиск
Помощь проекту
Стиль форума
Доп Кнопки
Ссылки на Библию
WM
БОКОВАЯ ПАНЕЛЬ
+15
Veronika
noname
Горюшкин
igoryok13
Петра
Лилия
Андрей Кир
София09
Рокер
Владимир Л.
Zar
Нюся
Stuk
Монтгомери
Михаил_
Участников: 19
О вечности адских мук
София09- Пользователь
- Сообщения : 263
Дата регистрации : 2012-04-03
Возраст : 58
Откуда : карелия
Вероисповедание : православие
неправоверные это не православные)
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Если святой, то и услышанное от него, он сам исполнил. Так и ты, Андрей, если исполнишь жизнью своею - кто слышит тебя , тоже исполнит. А так - что толку и говорить.Андрей Кир пишет:
Думаю, что святого, блаженного, слушать можно.
Вот к примеру, святой Лаврентий Чениговский
Тропарь блаженного Лаврентия
глас 4
Просветився божественною благодатию, Богомудре,/ и весь разум и сердце от суетнаго мира сего/ к Зиждителю неуклонно возложив,/ целомудрием и многим терпением во временней жизни течение добре скончал еси/ и веру соблюл еси непорочну./ Темже и по смерти явися светлость жития твоего,/ источавши бо чудесем источник неисчерпаемый/ верою притекающим ко святому твоему гробу, Лаврентие всеблаженне,/ моли Христа Бога, да спасет души наша.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
Что насчёт дев, то здесь не стоит всем брать этот случай в пример. Не такое у всех устроение души, как у них "И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы". (1 Кор 13:3). То есть - нет спасения. Есть и другие случае, когда святые девы, которые должны были подвергнуться изнасилованию, молились Господу от осквернения и были спасены чудным образом.
Равно и среди неправоверных, согласен, могут быть исключения. Это когда они перед самой смертью смогут исповедовать Христа и умрут в этом исповедании. А в тех моих словах, что вы цитируете, я говорил о другом. Я говорю о умерших в ложной вере, не раскаявшихся, в заблуждении и не исповедавших Христа, не крещённых. Для того и проповедуется Евангелие по всему миру, чтобы все обратились ко спасительному пути. Многие будут спорить и говорить, мол "а если бы ты родился в буддизме, укоренился бы в нём и не смог бы принять никакой больше иной веры, то тебе понравилось бы, когда тебе скажут, что ты попадёшь в ад?" Никому конечно такое не понравится, но как не печально - место таких в аду, если не обратятся. Посему наша церковь и должна молиться со всей скорбью о спасении заблудших и не поддаваться сатанинским наущением, мол "это не справедливо. А давай скажем им, что они попадут в рай, если будут хотя бы стараться жить в добре" Горе тем, кто такими словами обольщает неверных, вместо того чтобы со скорбью молиться о их обращении, горе толерантным экуменистам.
Равно и среди неправоверных, согласен, могут быть исключения. Это когда они перед самой смертью смогут исповедовать Христа и умрут в этом исповедании. А в тех моих словах, что вы цитируете, я говорил о другом. Я говорю о умерших в ложной вере, не раскаявшихся, в заблуждении и не исповедавших Христа, не крещённых. Для того и проповедуется Евангелие по всему миру, чтобы все обратились ко спасительному пути. Многие будут спорить и говорить, мол "а если бы ты родился в буддизме, укоренился бы в нём и не смог бы принять никакой больше иной веры, то тебе понравилось бы, когда тебе скажут, что ты попадёшь в ад?" Никому конечно такое не понравится, но как не печально - место таких в аду, если не обратятся. Посему наша церковь и должна молиться со всей скорбью о спасении заблудших и не поддаваться сатанинским наущением, мол "это не справедливо. А давай скажем им, что они попадут в рай, если будут хотя бы стараться жить в добре" Горе тем, кто такими словами обольщает неверных, вместо того чтобы со скорбью молиться о их обращении, горе толерантным экуменистам.
Последний раз редактировалось: Монтгомери (23.08.15 11:54), всего редактировалось 5 раз(а)
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
Речь не про нас. А о Писании и о вопросе вечности ада. Своего суемудрия лучше не добавлять вообще здесь.Нюся пишет:
Если святой, то и услышанное от него, он сам исполнил. Так и ты, Андрей, если исполнишь жизнью своею - кто слышит тебя , тоже исполнит. А так - что толку и говорить.
Вот к примеру, святой Лаврентий Чениговский
Тропарь блаженного Лаврентия
глас 4
Просветився божественною благодатию, Богомудре,/ и весь разум и сердце от суетнаго мира сего/ к Зиждителю неуклонно возложив,/ целомудрием и многим терпением во временней жизни течение добре скончал еси/ и веру соблюл еси непорочну./ Темже и по смерти явися светлость жития твоего,/ источавши бо чудесем источник неисчерпаемый/ верою притекающим ко святому твоему гробу, Лаврентие всеблаженне,/ моли Христа Бога, да спасет души наша.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
miha61 пишет:Христос Спаситель всех человеков, а не маленькой части их. Да, ад есть и многим придется пройти через него,. Многим придется очистится через адский огонь. Через Адама все согрешили, через Христа все спасутся. Ад и смерть будут побеждены. Я не знаю христианского учения о спасении только маленькой части душ.
miha61 пишет:Многим придется очистится через адский огонь.
miha61 пишет:Мнения святых, по этому поводу есть разные...
Михаил_ пишет:Блаж. Феофилакт Болгарский
Сам он не погибнет ... не перейдет то есть в ничтожество, но спасется, то есть сохранится целым, чтобы гореть ему в огне...
...
... грешник, спасется, то есть сохранится целым для вечных мучений.
Ну, теперь Михаилу осталось лишь пройти по указанной Петрой ссылке и извлечь те цитаты св. Отцов, которые подтверждают вот это его личное мнение: «Многим придется очистится через адский огонь.» Ждём.Петра пишет:Хочу поделиться прекрасной ссылкой - может, кто не знает:
Толкование Священного Писания
Здесь самое полное (из всех, что мне встречались в интернете) собрание толкований Святых Отцов и очень удобно искать.
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
Это утверждение:
и вот это:miha61 пишет:Христос Спаситель всех человеков...
совсем не одинаковые по смыслу. Разве не очевидно?miha61 пишет:...через Христа все спасутся.
Андрей Кир- Бакалавр форума
- Сообщения : 2448
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 52
Вероисповедание : Православный
У протестантов и отчасти католиков, всё удобно для человека разложено...а вот наши святые отцы так не считали. Что все спасутся, что ад не вечен...не надо лезть в форточку и Бога за подол хватать...
Будет время, будет пища. Промысел есть о любой Душе. Но воля человека, превыше всего. Даже Бог, не может единственную вещь, как понимаю, заставить человека...попрать волю его. Но Бог делает Всё, чтобы помочь человеку. Любит, ждёт...
Се стучу...
Будет время, будет пища. Промысел есть о любой Душе. Но воля человека, превыше всего. Даже Бог, не может единственную вещь, как понимаю, заставить человека...попрать волю его. Но Бог делает Всё, чтобы помочь человеку. Любит, ждёт...
Се стучу...
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
А про нас, и про вас, Андрей. Что же тут странного? Мы с тобою призваны быть святыми, стремиться к святости во Христе Иисусе, Господе нашем. К каждому обращение Его :"Покайтесь, приблизилось бо вам ЦАРСТВИЕ Небесное", Царство Святого Духа.Андрей Кир пишет:
Речь не про нас. А о Писании и о вопросе вечности ада. Своего суемудрия лучше не добавлять вообще здесь.
Мы обязаны искать и просить.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Андрей Кир пишет:У протестантов и отчасти католиков, всё удобно для человека разложено...а вот наши святые отцы так не считали. Что все спасутся, что ад не вечен...не надо лезть в форточку и Бога за подол хватать...
Будет время, будет пища. Промысел есть о любой Душе. Но воля человека, превыше всего. Даже Бог, не может единственную вещь, как понимаю, заставить человека...попрать волю его. Но Бог делает Всё, чтобы помочь человеку. Любит, ждёт...
Се стучу...
Видно, что ты не читаешь , извини, Псалтирь, Андрей.
Мы сегодня были на кладбище. Читали 118 Псалом. Который раз поражаюсь ясности и искренности сей Кафизмы. Найди время, углубись. Тогда поговорим на общую тему.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Если, если, если...Монтгомери пишет:Если Осипов и Илларион Алфеев учат о временности адских мук, то они также врут, как и вы.
Вот интересно, где можно ознакомится с подобным учением Осипова и Алфеева? Вот конкретно - где это их учение? Не обзоры высказываний отцов Церкви, не лекции в Академии для будущих ученых-богословов, не подборки на сайтах полоумных "православных активистов" вроде Энтео...
Где? Где Осипов четко и последовательно изложил то, что можно назвать "учением Осипова"?
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Вот если бы эти люди в монаш. одеяниях сделали это тихо, просто ради того, что бы предотвратить поступление этих книг в продажу - тогда было бы нормально и честно.Монтгомери пишет:А книги Осипова сжигали на костре.
А так - просто самопиар получился. Возможно, самопиар изначально и задумывался.
Zar- Корифей форума
- Сообщения : 7787
Дата регистрации : 2011-11-18
Вероисповедание : Православие
Этот набор слов из сноски-примечания вообще ни о чем не говорит.Монтгомери пишет:
60 сообщение пользователя "Михаил_"
Из той же статьи: http://azbyka.ru/otechnik/bogoslovie/vechny-li-adskie-muki/
«… владыка Иларион за прошедшие семь лет пересмотрел свои взгляды по вопросу о всеобщем спасении и имел мужество оставить стан «богословов-оптимистов», что ясно видно из его недавнего интервью, в котором он критикует датских «богословов-оптимистов», отвергающих реальность ада:
<...>
(http://www.interfax-religion.ru/?act=interview&div=178).»
Чтобы связать критику датских "богословов-оптимистов" с "покиданием стана", нужно доказать, что владыка Илларион семь лет назад ссылался на этих датских богословов и позитивно использовал их выводы.
Автор статьи просто играет словами и цитатами.
Петра- Бакалавр форума
- Сообщения : 2199
Дата регистрации : 2012-10-15
Возраст : 64
Откуда : м.Свобода
Вероисповедание : Православная христианка
Действительно, Андрей, крутенько тут у нас на Апологии забирают!Андрей Зар пишет:Если, если, если...
Вот интересно, где можно ознакомится с подобным учением Осипова и Алфеева? Вот конкретно - где это их учение? Не обзоры высказываний отцов Церкви, не лекции в академии для будущих ученых-богословов, не подборки на сайтах полоумных "православных активистов" вроде Энтео...
Где? Где Осипов четко и последовательно изложил то, что можно назвать "учением Осипова"?
И я задавалась таким вопросом, но Господь меня остановил, чтоб не распылялась, не любопытствовала впустую-вхолостую, словами свт. Иоанна Златоуста:
"По-настоящему, нам не следовало бы иметь и нужды в помощи Писаний, а надлежало бы вести жизнь столь чистую, чтобы вместо книг служила благодать Духа, и чтобы, как те исписаны чернилами, так и наши сердца были исписаны Духом. Но так как мы отвергли такую благодать, то воспользуемся уже хотя бы вторым путем. А что первый путь был лучше, это Бог показал и словом и делом. В самом деле, с Ноем, Авраамом и его потомками, равно как с Иовом и Моисеем, Бог беседовал не чрез письмена, а непосредственно, потому что находил их ум чистым...
...Но так как с течением времени одни уклонились от истинного учения, другие от чистоты жизни и нравственности, то явилась опять нужда в наставлении письменном".
И это он обосновывает необходимость в чтении и изучении Священного Писания.
А я что?.. Вместо того, чтобы очищать свою жизнь, не уклоняясь от Символа веры, чтобы сделаться сосудом Духа Святаго и не иметь нужды даже и в Писании, воспринимая откровение таин Божиих непосредственно, как дитя, буду, что ли, изучать не просто Священное Писание, не просто толкования Писания Святыми Отцами и даже не просто толкования толкований )) современными богословами, а ещё и исследовать эти "толкования толкований" на предмет их "православности"?
Буду, конечно, если призовёт к тому Господь. Но кто из присутствующих здесь может сказать это о себе, что его-то и призвал Бог к серьёзному исследованию, разбору и вынесению вердикта об "учении Осипова и Иллариона Алфеева"?
Сдаётся мне, что некоторые первоклассники, которые ещё не твёрдо даже запомнили, что надо руку поднимать, когда хочешь, простите, в туалет, отпроситься, уже берутся судить о справедливости оценки, выставленной учителем за контрольную по алгебре десятикласснику.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Судя по постингам многих, зло будет бесконечно.Михаил_ пишет:
У Христа всё логично. Зло властвует ровно столько, сколько ему позволено.
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Сколько уже можно их приводить, тезка?Михаил_ пишет:
Хотелось бы увидеть соответствующую цитату из Писания, но основании которой Вы это написали.
И что у Вас с толковании св. отцов об "очищающем адском огне" для многих ("У кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня")? Не удалось отыскать?
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Прежде всего, дорогой тезка, я хочу услышать самое главное. Где и у каких отцов сказано о том, что Христом умер только за часть человечества. Думаю, после этого круг замнекнется.Михаил_ пишет:
Ну, теперь Михаилу осталось лишь пройти по указанной Петрой ссылке и извлечь те цитаты св. Отцов, которые подтверждают вот это его личное мнение: «Многим придется очистится через адский огонь.» Ждём.
Монтгомери- Корифей форума
- Сообщения : 7356
Дата регистрации : 2014-02-01
Возраст : 37
Вероисповедание : Православие
miha61 пишет:Сколько уже можно их приводить, тезка?
Дело в том, что те цитаты, что вы приводили, ничего не говорят о временности мук, а в них вмешивается лишь ваше иное (для одних искажённое) понимание. Вот о чём вам говорят. Но вы не хотите признавать, что не правильно понимаете Писание. Ваше право
.miha61 пишет:
Судя по постингам многих, зло будет бесконечно.
Судя по постингам многих, зло конечно. Разница только в том, что одни называют концом зла одно, а другие иное.
miha61 пишет:
Прежде всего, дорогой тезка, я хочу услышать самое главное. Где и у каких отцов сказано о том, что Христом умер только за часть человечества. Думаю, после этого круг замнекнется.
Об этом никто не спорит. Христос умер за всех, но будет такое, что одни, за кого умер Христос, будут гореть вечно в геенне огненной, отвергнув дар Божий, другие блаженствовать вечно в Царствии Небесном. То, что часть людей будут мучиться в геенне огненной вечно - не говорит о том, что Христос умер не за всех. Короче говоря разница данного спора заключается в том же самом. Одни считают, что смерть Христа за всех заключается в том, что все должны быть спасены; а другие считают иное, о чём уже сказано не раз, но вы продолжаете задавать этот вопрос для чего-то
.____________________________________
Короче говоря - мнение разделилось и нету смысла уже дальше спорить. Спаси Бог.
Последний раз редактировалось: Монтгомери (24.08.15 17:03), всего редактировалось 1 раз(а)
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
Михаил_ пишет:И что у Вас с толковании св. отцов об "очищающем адском огне" для многих ("У кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня")? Не удалось отыскать?
Их? Вы не привели ни одной. В подтверждение своего личного мнения об «очищающем адском огне» Вы привели слова апостола:miha61 пишет:Сколько уже можно их приводить, тезка?
Вы не привели ни одной цитаты св. Отцов, истолковавших слова апостола как-то иначе, а не как Блаж. Феофилакт Болгарский:miha61 пишет:У кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня. ...
Вот же:Михаил_ пишет:Блаж. Феофилакт Болгарский
... грешник… сохранится целым для вечных мучений.
Потому и возник вопрос к Вам: где эти упомянутые Вами «разные мнения» св. Отцов, отличные от мнения Блаж. Феофилакт Болгарского? Вы не привели их даже после предоставления Петрой удобной ссылки на истолкования св. Отцами слов апостола.miha61 пишет:Мнения святых, по этому поводу есть разные...
Какой мы должны сделать вывод? Ваше личное истолкование слов апостола противоположно истолкованию св. Отца и не поддерживается мнениями др. св. Отцов.
Лилия- Пользователь
- Сообщения : 385
Дата регистрации : 2015-07-02
Вероисповедание : Православие
Священник Николай Баринов
О еретическом учении о всеобщем спасении (апокатастасисе)
Святая Православная Церковь является хранительницей Истины: сохраняет Священное Писание и Предание апостолов и святых отцов. На протяжении всей истории лукавый враг рода человеческого сеял плевелы лжеучений, пытаясь совратить людей с пути спасения. Поэтому святые отцы Церкви должны были противостоять им. В результате на Семи Вселенских Соборах при содействии Святого Духа было определено истинное догматическое учение Церкви. Истина не может меняться, т.к. это – Истина. Поэтому мы должны сохранять вверенное нам Православное вероучение как величайшее сокровище. Ставить себя выше Вселенских Соборов дерзают только Папа Римский и различные протестантские секты. Это – путь погибельный, путь гордыни, превозносящейся выше всего святого. Это – состояние духовной прелести: «Всякий не имеющий сокрушенного духа, признающий за собой какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному находится в этой прелести»(свт. Игнатий Брянчанинов Собр. соч.в 7 т. М.,1993.Т.1.С.247).
Духовная брань была во все времена и наше время не исключение. Появляются новые обновленцы, которые не колеблясь готовы пересматривать Православное вероучение в угоду своей гордыне, карьере, угождению власть имущим и т.д.
Например, вновь появилось и даже распространяется осужденное на V Вселенском Соборе учение о всеобщем спасении - апокатастасис (апокастасис). Говорит оно, что ад закончится и все спасутся, даже демоны. Высказал эту идею под влиянием творений Оригена в свое время св. Григорий Нисский. Отсюда берет начало еще одна католическая ересь о чистилище. Церковь отвергла это лжеучение: "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема".Так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный св. Юстинианом Великим, принятый Поместным Константинопольским Собором 543 г. и утвержденный Пятым Вселенским Собором.
Вот что говорят по этому поводу святые отцы. "Слава Господу, что Он дал нам покаяние, и покаянием все мы спасемся, без исключения", - писал преподобный Силуан Афонский, и тут же добавлял: "Не спасутся только те, которые не хотят каяться, и в этом я вижу их отчаяние, и много я плачу, жалея их" (прп. Силуан Афонский. Писания. Ивановское, 1997. - С. 88.).
Св. Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из св. Григория, восклицает(о всеобщем спасении): "Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова св. Григория Нисского, считая их или подложными, или, если они даже и подлинные, не принимая их, как противоречащие Писаниям и общим догматам?" (св. Марк Ефесский. Второе слово против чистилища. / арх. Амвросий (Погодин). св. Марк Ефесский и Флорентийская уния. N.Y., 1963. - С. 132.).
«Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огнь геенский? Христос открыл нам, что этот огнь не имеет конца: огонь неугасимый и… червь не умирает (Мк. 9,45)»(Святитель Иоанн Златоуст. Алфавит духовный М., 2005.- С.102).
«Так, Господь то решительно говорит, что пойдут сии в муку вечную (Мф. 25,46), то отсылает иных в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его, а в другом месте именует геенну огненную и присовокупляет: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 47-48)…потому, если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, одна из козней диавольских» (Святитель Василий Великий. Алфавит духовный. М., 2006.-С.275-276).
«Очевидно и несомненно то, что как не будет конца блаженству добрых, так не будет конца и мучению злых…Нечестивые потому имели конец грехов, что имели конец жизни. Они желали бы, если бы могли, жить без конца, чтобы иметь возможность грешить без конца» (Собеседования святого отца нашего Григория Двоеслова…М., 1996.-С.286-287).
В заключение хочется отметить, что на попытки возрождения идей апокатастасиса в ХХ-м веке Церковь отреагировала точно так же, как в IV и в VI-м: Архиерейское совещание 1935 года, проходившее под председательством Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита (впоследствии - патриарха) Сергия (Страгородского) и посвященное учению прот. С. Булгакова, повторило:"Нельзя забывать, что диавол уже не может обратиться, а равно и все ему всецело предавшиеся. Значит, рядом с "градом Божиим" и "вне" его (Откр. 22, 15) навеки останется область отвержения, "смерть вторая" (Откр. 21, 8). Откровение не знает апокатастасиса всей твари, а лишь обожение тех, кто будет со Христом. "Бог будет всё" лишь в "сынах Царствия", всё во всех, чья воля сознательно отождествилась с волей Божией"). (М.П. К вопросу о так называемом "единоличном мнении" митрополита Сергия. // Символ. №39. 1998. - С. 166. Под этим, помимо будущего патриарха Сергия, подписалось 10 епископов, что в то время составляло едва ли не всю полноту епископата Русской Православной Церкви, находившегося на свободе. Большинство из этих архиереев приняли впоследствии мученический венец.).
Несмотря на анафемаствование Пятым Вселенским Собором учения о всеобщем спасении – апокатастасиса все не умолкают споры о вечности мучений. С одной стороны это весьма странно, так как ересь – это хула на Святого Духа и удивительно, как некоторые люди, особенно православные не боятся слов Господа: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам (Мф. 12, 31)? Но с другой стороны так и должно быть. По словам святителя Игнатия (Брянчанинова) весь мир находится в прелести, обольщении диавола. Идет духовная брань, поэтому враг рода человеческого пытается прельстить, если возможно, и избранных (Мк. 13, 22). Поэтому необходимо снова вернуться к этому вопросу.
Есть замечательное высказывание об этой ереси святителя Феофана Затворника Вышенского: «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)… Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше и кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего – слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющие быть без конца. Так надо понимать и муку вечную» [1].
О еретическом учении о всеобщем спасении (апокатастасисе)
Святая Православная Церковь является хранительницей Истины: сохраняет Священное Писание и Предание апостолов и святых отцов. На протяжении всей истории лукавый враг рода человеческого сеял плевелы лжеучений, пытаясь совратить людей с пути спасения. Поэтому святые отцы Церкви должны были противостоять им. В результате на Семи Вселенских Соборах при содействии Святого Духа было определено истинное догматическое учение Церкви. Истина не может меняться, т.к. это – Истина. Поэтому мы должны сохранять вверенное нам Православное вероучение как величайшее сокровище. Ставить себя выше Вселенских Соборов дерзают только Папа Римский и различные протестантские секты. Это – путь погибельный, путь гордыни, превозносящейся выше всего святого. Это – состояние духовной прелести: «Всякий не имеющий сокрушенного духа, признающий за собой какие бы то ни было достоинства и заслуги, всякий не держащийся неуклонно учения Православной Церкви, но рассуждающий о каком-либо догмате произвольно, по своему усмотрению или по учению инославному находится в этой прелести»(свт. Игнатий Брянчанинов Собр. соч.в 7 т. М.,1993.Т.1.С.247).
Духовная брань была во все времена и наше время не исключение. Появляются новые обновленцы, которые не колеблясь готовы пересматривать Православное вероучение в угоду своей гордыне, карьере, угождению власть имущим и т.д.
Например, вновь появилось и даже распространяется осужденное на V Вселенском Соборе учение о всеобщем спасении - апокатастасис (апокастасис). Говорит оно, что ад закончится и все спасутся, даже демоны. Высказал эту идею под влиянием творений Оригена в свое время св. Григорий Нисский. Отсюда берет начало еще одна католическая ересь о чистилище. Церковь отвергла это лжеучение: "Кто говорит или думает, что наказание демонов и нечестивых людей временно и что после некоторого времени оно будет иметь конец, или что будет после восстановление демонов и нечестивых людей, - да будет анафема".Так звучит 9-й анафематизм против оригенистов, предложенный св. Юстинианом Великим, принятый Поместным Константинопольским Собором 543 г. и утвержденный Пятым Вселенским Собором.
Вот что говорят по этому поводу святые отцы. "Слава Господу, что Он дал нам покаяние, и покаянием все мы спасемся, без исключения", - писал преподобный Силуан Афонский, и тут же добавлял: "Не спасутся только те, которые не хотят каяться, и в этом я вижу их отчаяние, и много я плачу, жалея их" (прп. Силуан Афонский. Писания. Ивановское, 1997. - С. 88.).
Св. Марк Ефесский, приведя обширные выдержки из св. Григория, восклицает(о всеобщем спасении): "Разве мы не правильно поступаем, что не принимаем на веру таковые слова св. Григория Нисского, считая их или подложными, или, если они даже и подлинные, не принимая их, как противоречащие Писаниям и общим догматам?" (св. Марк Ефесский. Второе слово против чистилища. / арх. Амвросий (Погодин). св. Марк Ефесский и Флорентийская уния. N.Y., 1963. - С. 132.).
«Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огнь геенский? Христос открыл нам, что этот огнь не имеет конца: огонь неугасимый и… червь не умирает (Мк. 9,45)»(Святитель Иоанн Златоуст. Алфавит духовный М., 2005.- С.102).
«Так, Господь то решительно говорит, что пойдут сии в муку вечную (Мф. 25,46), то отсылает иных в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его, а в другом месте именует геенну огненную и присовокупляет: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 47-48)…потому, если при таком числе подобных свидетельств, находящихся во многих местах богодухновенного Писания, многие еще как бы забыв о всех подобных изречениях и определениях Господних, обещают себе конец мучению, чтобы свободнее отваживаться на грех, то сие, конечно, одна из козней диавольских» (Святитель Василий Великий. Алфавит духовный. М., 2006.-С.275-276).
«Очевидно и несомненно то, что как не будет конца блаженству добрых, так не будет конца и мучению злых…Нечестивые потому имели конец грехов, что имели конец жизни. Они желали бы, если бы могли, жить без конца, чтобы иметь возможность грешить без конца» (Собеседования святого отца нашего Григория Двоеслова…М., 1996.-С.286-287).
В заключение хочется отметить, что на попытки возрождения идей апокатастасиса в ХХ-м веке Церковь отреагировала точно так же, как в IV и в VI-м: Архиерейское совещание 1935 года, проходившее под председательством Заместителя Патриаршего Местоблюстителя митрополита (впоследствии - патриарха) Сергия (Страгородского) и посвященное учению прот. С. Булгакова, повторило:"Нельзя забывать, что диавол уже не может обратиться, а равно и все ему всецело предавшиеся. Значит, рядом с "градом Божиим" и "вне" его (Откр. 22, 15) навеки останется область отвержения, "смерть вторая" (Откр. 21, 8). Откровение не знает апокатастасиса всей твари, а лишь обожение тех, кто будет со Христом. "Бог будет всё" лишь в "сынах Царствия", всё во всех, чья воля сознательно отождествилась с волей Божией"). (М.П. К вопросу о так называемом "единоличном мнении" митрополита Сергия. // Символ. №39. 1998. - С. 166. Под этим, помимо будущего патриарха Сергия, подписалось 10 епископов, что в то время составляло едва ли не всю полноту епископата Русской Православной Церкви, находившегося на свободе. Большинство из этих архиереев приняли впоследствии мученический венец.).
Несмотря на анафемаствование Пятым Вселенским Собором учения о всеобщем спасении – апокатастасиса все не умолкают споры о вечности мучений. С одной стороны это весьма странно, так как ересь – это хула на Святого Духа и удивительно, как некоторые люди, особенно православные не боятся слов Господа: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам (Мф. 12, 31)? Но с другой стороны так и должно быть. По словам святителя Игнатия (Брянчанинова) весь мир находится в прелести, обольщении диавола. Идет духовная брань, поэтому враг рода человеческого пытается прельстить, если возможно, и избранных (Мк. 13, 22). Поэтому необходимо снова вернуться к этому вопросу.
Есть замечательное высказывание об этой ереси святителя Феофана Затворника Вышенского: «Господь ясными словами, не допускающими никакого перетолкования, говорит: пойдут сии в муку вечную (Мф. 25, 46)… Если говорит так Тот, Кому столько стоило спасение наше и кто ничего так не желает, как чтобы все спаслись, верно иначе сему быть нельзя... И никаким переводчикам никакого повода не представилось и в голову не пришло как-нибудь иначе перевести эти страшные слова: в муку вечную. Потому не может подлежать сомнению, что Господь именно так сказал. Истолковывать же тут нечего – слова ясны без толкования. Пытались дать слову вечную кривое толкование (не верующие, а неверы), будто вечную означает здесь относительную вечность: долго-долго, но не без конца, долго так, что эта длительность покажется вечностью, но все же конец будет. Что такое толкование криво, обличает тут же стоящее слово: в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Живот вечный и кривотолки разумеют, как имеющие быть без конца. Так надо понимать и муку вечную» [1].
- Спойлер:
- Но существует также мнение историка А.В. Карташева о том, будто Ориген и его учение не были анафематствованы V Вселенским Собором, что дело оригенистов разбиралось, и осуждение Оригену вынесено только поместным Константинопольским Собором, который предшествовал V Вселенскому Собору в том же 553 году. (Хотя, даже если это было бы так, то этого уже было бы достаточно.) Карташев пытается обелить Оригена и наводит тень на прославленного Церковью в лике святых императора Юстиниана. Вообще, в пылу полемики он свое личное мнение иногда выдает за исторические факты. Но, с неохотой, он все же приводит исторические данные об осуждении Оригена V Вселенским Собором:
«4. …Однако нельзя не учитывать того, что в древних рукописных материалах римского архива, может быть скопированных с оригинала, привезенного папой Вигилием (VI в.), имя Оригена есть.
5. Примечательно, что палестинские монахи-оригенисты из Новой Лавры порвали с епископами иерусалимскими как раз после подписания деяний V Вселенского собора. Анафематствование в этих деяниях так называемых "трех глав" не могло особенно задеть палестинских монахов.
6. Со времени V Вселенского собора всюду встречаем убеждение, что этот Собор осудил Оригена и оригенизм. Легче всего это объяснялось бы тем, что в 11-ом анафематизме было упоминание имени Оригена».
Еще Карташев пишет: «Текст этого указа императора Юстиниана против Оригена (там же анафематизм против учения всеобщем спасении (апокатастасиса) – прим.) был произвольно помещен издателями "Деяний соборов" (Harduin и Mansi) в собрании актов V Вселенского собора» [2].
Слово произвольно основано, только на некоторых личных мнениях. На самом деле множество святых отцов, конечно, не позволили бы так вольно обращаться с Деяниями Соборов. Вышеприведенные же им же исторические свидетельства как раз говорят об обратном – практически ни у кого никогда не было сомнений в анафеме на Оригена и оригенизм.
А самое главное, подтверждают это осуждение Оригена и, соответственно, апокатастасиса, последующие Вселенские Соборы. Так в 1-ом правиле VI Вселенского Собора читаем: «Еще же и ста шестидесяти пяти богоносных Отцов, собравшихся в сем царствующем граде при Юстиниане, блаженной памяти царе нашем, благочестивые глаголы, как от Духа произнесенные (выделение – авт.) ведаем и оным потомков наших научаем. Они… Оригена, и Дидима, и Евагрия, возобновивших еллинские басни… соборно предали проклятию и отринули» [3].
Так же VII Вселенский Собор подтвердил постановления всех 6-ти Вселенских Соборов: «Ибо все они от одного и того же Духа быв просвещены, полезное узаконили. И кого они предали анафеме, того и мы анафемаствуем» [4], – то есть, конечно и Оригена с его «еллинскими баснями», в том числе – апокатастасисом.
Некоторые еще оспаривают Указ митрополита Сергия (Страгородского) Преосвященному митрополиту Литовскому и Виленскому Елевферию, где осуждается учение протоиерея Сергия Булгакова, в том числе апокатастасис. Они говорят, что это было частное мнение митрополита Сергия, а не мнение Церкви. Поэтому необходимо остановиться еще раз на этом вопросе.
25 августа 1935 г. состоялось архиерейское совещание, которое рассмотрело учение протоиерея Сергия Булгакова. Оно приняло постановление № 93, в котором, в частности, говорится: "Нельзя забывать, что диавол уже не может обратиться, а равно и все ему всецело предавшиеся. Значит, рядом с "градом Божиим" и "вне" его (Апок 22:15) навеки останется область отвержения, "смерть вторая" (Апок 21:8). Откровение не знает апокатастасиса всей твари, а лишь обожение тех, кто будет со Христом. "Бог будет всё" лишь в "сынах Царствия", всё во всех, чья воля сознательно отождествилась с волей Божией".
Подписали его архиереи, которые в то время составляли едва ли не всю полноту епископата Русской Православной Церкви, находившегося на свободе. Большинство из этих архиереев приняли впоследствии мученический венец:
Заместитель патриаршего местоблюстителя митрополит Сергий (Страгородский)
Митрополит Ленинградский Алексий (Симанский)
Митрополит Казанский Серафим (Александров) (расстрелян 2 декабря 1937 г.)
Митрополит Ярославский и Даниловский Павел (Борисовский) (перенес ссылки и лагеря)
Митрополит Ивановский Павел (Гальковский) (расстрелян 28 ноября 1937 г.)
Епископ Мелекесский Артемон (Евстратов) (расстрелян 4 декабря 1937 г.)
Архиепископ Орловский Александр (Щукин) (расстрелян 30 октября 1937 г.)
Епископ Калужский Августин (Беляев) (расстрелян 23 ноября 1937 г.)
Епископ Рыбинский Варлаам (Пикалов) (Скончался 2 августа 1946 года в Нижнетагильском лагере)
Епископ Ульяновский Владимир (Горьковский) (30 декабря 1937 года приговорен к расстрелу)
Архиепископ Харьковский Иннокентий (Летяев) (расстрелян 14 декабря 1937 г)
Управляющий делами Московской Патриархии протоиерей Александр Лебедев
Указ Московской Патриархии 1651 от 7 сентября 1935 г. Преосвященному митрополиту Литовскому и Виленскому Елевферию, подписанный Заместителем патриаршего местоблюстителя Сергием, митрополитом Московским и Управляющем делами Московской Патриархии Протоиереем Александром Лебедевым, осуждающий учение протоирея Сергия Булгакова и, в частности, учение об апокатастасисе, дословно повторяет это соборное определение [5].
Существует еще мнение, что святой Исаак Сирин придерживался учения об апокатастасисе. Но это не так. В своем исследовании Юрий Максимов доказывает, что этот текст Исаака Сирина на самом деле ему не принадлежит, но приписывается ему ошибочно.
Там же он ссылается на целый ряд соборных постановлений: Римского, Александрийского, Иерусалимского и Кипрского Соборов 400 года, Константинопольского Собора 543 года, V Вселенского Собора, Латеранского Собора 649 года, Константинопольского Собора 1084 года, а кроме того приводит высказывания таких святых отцов, как святители Ириней Лионский, Афанасий Великий, Василий Великий, Григорий Богослов, Иоанн Златоуст, Епифаний Кипрский, блаженный Иероним Стридонский, святой Юстиниан Великий, святитель Григорий Двоеслов, преподобные Кириак Отшельник, Варсонофий Великий, Иоанн Лествичник, Максим Исповедник, святитель Герман Константинопольский, преподобный Иоанн Дамаскин, преподобный Феодор Студит, святитель Фотий Константинопольский, преподобный Симеон Новый Богослов, преподобный Никита Стифат, преподобный Григорий Синаит, святители Симеон Фессалоникийский, Марк Ефесский, Игнатий (Брянчанинов), Феофан Затворник и преподобный Силуан Афонский, ясно утверждавших, что грядущее наказание грешникам – реальность, которой не будет конца [6].
Конечно, для некоторых людей свое личное мнение выше не только мнения святых отцов, но даже Соборов. Не удерживает даже страх вечных мук, хотя они в них как раз и не верят. Наш долг постараться спасти души людей от этих самых вечных мук, но, конечно, если человек не желает, Бог не насилует воли человека. Поэтому остается только привести цитату из пророка Иезекииля: Если же ты остерегал беззаконника от пути его, чтобы он обратился от него, но он от пути своего не обратился, - то он умирает за грех свой, а ты спас душу твою (Иез. 33, 9).23.05.2011
Примечания:
[1] Святитель Феофан Затворник. Алфавит Духовный. М., 2006 – С.59-60
[2] Карташев А.В. Вселенские Соборы
[3] Каноны или Книга Правил святых апостолов, святых Соборов, Вселенских и Поместных и святых отцов на русском языке. СПб., 2000 – С.59
[4] Каноны или Книга Правил святых апостолов, святых Соборов, Вселенских и Поместных и святых отцов на русском языке. СПб., 2000 – С.103
[5] М.П. К вопросу о так называемом "единоличном мнении" митрополита Сергия. Символ. №39. Париж, 1998. - С. 152-153, 166
[6] Юрий Максимов. Вечны ли адские муки? Часть 3
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Barinov_apokatastasis
Лилия- Пользователь
- Сообщения : 385
Дата регистрации : 2015-07-02
Вероисповедание : Православие
В Евангелии сказано: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин. 3:13-16miha61 пишет: я хочу услышать самое главное. Где и у каких отцов сказано о том, что Христос умер только за часть человечества.
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3:18
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Ин. 3:36
Какое еще доказательство нужно? Только верующим открыт путь ко спасению, только верующие в Него могут быть спасены.
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Но прежде - помилованы, как грешники покаявшиеся и ужаснувшиеся от того - какие же они грешники! Христос умер за нас, когда мы были грешниками. Так сказал Ап. Павел.Лилия пишет:
В Евангелии сказано: Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Ин. 3:13-16
Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Ин. 3:18
Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Ин. 3:36
Какое еще доказательство нужно? Только верующим открыт путь ко спасению, только верующие в Него могут быть спасены.
Лилия- Пользователь
- Сообщения : 385
Дата регистрации : 2015-07-02
Вероисповедание : Православие
Кто покаялся, те помилованы или имеют возможность быть помилованными, да.Нюся пишет:Но прежде - помилованы, как грешники покаявшиеся и ужаснувшиеся от того - какие же они грешники! Христос умер за нас, когда мы были грешниками. Так сказал Ап. Павел.
Veronika- Корифей форума
- Сообщения : 7758
Дата регистрации : 2012-01-16
Вероисповедание : Православие
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
Поэтому и молитва наша о близких :"Господи, помилуй и даруй им...Покаяние! Ты меня нашёл, погрязшего в грехах и стал очищать осторожно мою совесть и даровал мне покаяние! И как Павел,Апостол Твой, я тоже милости прошу о кровных моих, как и он об Израиле просил у Тебя!"Лилия пишет:
Кто покаялся, те помилованы или имеют возможность быть помилованными, да.
Лилия- Пользователь
- Сообщения : 385
Дата регистрации : 2015-07-02
Вероисповедание : Православие
Жил на земле обычный человек,
Пил Чашу жизни, что была по вкусу.
Но как-то наступил такой момент,
Что горечь омрачила его душу.
Он обратился к Богу: - Объясни,
Что это Чаша жизни стала горькой?
Я, вроде, праведно прожил все дни,
Творил добро и не грешил нисколько.
Помочь мне многим в жизни довелось,
И для меня необъяснимо чудо:
Откуда столько яда собралось
На дне благословенного сосуда?
- Для этого есть множество причин.
Одна из них - давнишние поступки.
Смотри, и ты поймешь, что так горчит.
И знай - все, что увидишь здесь, – не шутки.
И в тот же миг увидел человек
Картины молодых своих деяний.
Как будто в прошлое открылась дверь
И ринулся поток воспоминаний.
Он снова жизнь свою переживал,
Но видел её новыми глазами.
Чудовищем себя он называл,
Вздыхал и плакал горькими слезами.
И Бог услышал: - Ноша нелегка,
А мы становимся больны и хрупки.
И Чаша недостаточно горька,
Чтоб искупить забытые проступки.
Как перец, душу жжет чужая боль.
Но, коль виновен, отвечать изволь!
Зинаида Полякова
Пил Чашу жизни, что была по вкусу.
Но как-то наступил такой момент,
Что горечь омрачила его душу.
Он обратился к Богу: - Объясни,
Что это Чаша жизни стала горькой?
Я, вроде, праведно прожил все дни,
Творил добро и не грешил нисколько.
Помочь мне многим в жизни довелось,
И для меня необъяснимо чудо:
Откуда столько яда собралось
На дне благословенного сосуда?
- Для этого есть множество причин.
Одна из них - давнишние поступки.
Смотри, и ты поймешь, что так горчит.
И знай - все, что увидишь здесь, – не шутки.
И в тот же миг увидел человек
Картины молодых своих деяний.
Как будто в прошлое открылась дверь
И ринулся поток воспоминаний.
Он снова жизнь свою переживал,
Но видел её новыми глазами.
Чудовищем себя он называл,
Вздыхал и плакал горькими слезами.
И Бог услышал: - Ноша нелегка,
А мы становимся больны и хрупки.
И Чаша недостаточно горька,
Чтоб искупить забытые проступки.
Как перец, душу жжет чужая боль.
Но, коль виновен, отвечать изволь!
Зинаида Полякова
Нюся- Корифей форума
- Сообщения : 27089
Дата регистрации : 2012-11-03
Вероисповедание : Русская Православная Церквоь
"Очарованный принц" ( о Хадже Насреддине) Леонида Соловьёва
"Приговор был суров: пожизненная подземная тюрьма.
Агабек застонал и вырвал клок волос из бороды.
Стражники подхватили его, вытащили из ямы, поволокли в подземную тюрьму. Так он попал к Абдулле Полуторному, который, выдав преступнику для начала десяток плетей, перепоручил его своему помощнику, свирепому афганцу. Были пинки, зуботычины; затем с высоты сорока ступеней Агабек покатился вниз, во мрак и смрад, в скрежет зубовный и вопли, и там остался навсегда, получив от судьбы как раз то, чего был уже давно достоин за всё зло, которое посеял в мире!
"Приговор был суров: пожизненная подземная тюрьма.
Агабек застонал и вырвал клок волос из бороды.
Стражники подхватили его, вытащили из ямы, поволокли в подземную тюрьму. Так он попал к Абдулле Полуторному, который, выдав преступнику для начала десяток плетей, перепоручил его своему помощнику, свирепому афганцу. Были пинки, зуботычины; затем с высоты сорока ступеней Агабек покатился вниз, во мрак и смрад, в скрежет зубовный и вопли, и там остался навсегда, получив от судьбы как раз то, чего был уже давно достоин за всё зло, которое посеял в мире!
Михаил_- Бакалавр форума
- Сообщения : 2262
Дата регистрации : 2011-06-09
Вероисповедание : православный РПЦ МП
На рассуждения проф. Осипова о том, сколько людей спасутся.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
«Спешите идти за Христом.»
Глава «На слова: "Царствие Божие внутрь вас есть"», последний абзац:
«Отвергло Его человечество в большинстве своем... А мы, малое стадо Его, будем бояться причинить Ему хоть малейшее страдание своими злыми чувствами, злыми мыслями, злыми поступками.»
Как "большинство человечества" попадёт в Царство небесное, отвергая Самого Царя? Типа "Ты нам не царь, но в Царство нас возьми"?
От Луки святое благовествование. Глава 19.
14. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
...
27. врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
Святитель Лука (Войно-Ясенецкий)
«Спешите идти за Христом.»
Глава «На слова: "Царствие Божие внутрь вас есть"», последний абзац:
«Отвергло Его человечество в большинстве своем... А мы, малое стадо Его, будем бояться причинить Ему хоть малейшее страдание своими злыми чувствами, злыми мыслями, злыми поступками.»
Как "большинство человечества" попадёт в Царство небесное, отвергая Самого Царя? Типа "Ты нам не царь, но в Царство нас возьми"?
От Луки святое благовествование. Глава 19.
14. Но граждане ненавидели его и отправили вслед за ним посольство, сказав: не хотим, чтобы он царствовал над нами.
...
27. врагов же моих тех, которые не хотели, чтобы я царствовал над ними, приведите сюда и избейте предо мною.
noname- Почетный форумчанин
- Сообщения : 16847
Дата регистрации : 2011-02-01
Возраст : 46
Откуда : Оренбург
Вероисповедание : православный
Все наши рассуждения примитивны. Нужно Откровение Божье, чтобы понять эту проблему. Бог всё лучше нас знает и всё устроил наилучшим образом для каждого человека.
igoryok13- Новичок
- Сообщения : 97
Дата регистрации : 2015-08-30
Вероисповедание : православный
Для Григория Нисского эти рассуждения не были примитивными.noname пишет:Все наши рассуждения примитивны. Нужно Откровение Божье, чтобы понять эту проблему. Бог всё лучше нас знает и всё устроил наилучшим образом для каждого человека.
В подтверждение Г. приводил следующие доводы. Исходя из понимания зла как чего-то несамостоятельного, он утверждал, что зло слабее добра: оно изменчиво, а добро неизменно; оно конечно, а добро бесконечно, ибо добро как таковое есть Сам Бог. Поэтому когда-то наступит необходимый конец зла и оно совершенно исчезнет: «Зло не простирается в беспредельность, но ограничено необходимыми пределами; поэтому за пределом зла следует преемство добра» (Greg. Nyss. De hom. opif. 21). Г. замечал, что зло не существует вне произволения разумных тварей; поэтому «когда произволение каждого окажется в Боге, зло совершенно исчезнет, поскольку для него не будет там места» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 101). Наконец, он полагал, что если, по словам ап. Павла, «Бог будет во всех сущих (ср.: 1 Кор 15. 28), то ясно, что в сущих не будет зла» (Greg. Nyss. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 104).
Это и будет «всеобщее восстановление» (ἀποκατάστασις τῶν πάντων - Idem. De orat. Dom. 4 // Oehler. S. 274. 20): «Когда по истечении долгого периода времени из природы будет истреблено зло, которое ныне примешалось и сроднилось с ней, поскольку совершится восстановление пребывающих ныне во зле в первоначальное состояние (ἡ εἰς τὸ ἀρχαῖον ἀποκατάστασις), тогда воздастся единогласное благодарение всей твари: и претерпевших наказания при очищении, и не нуждавшихся даже в начале очищения» (Idem. Or. catech. 26. 71-77). Тогда Христу покорятся все разумные существа - небесные, земные и преисподние (ср.: Флп 2. 10; Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 69, 72), причем к последним относятся не только грешники, но и злые духи, демоны: «После длинных вековых периодов зло исчезнет и ничего не останется вне добра, и преисподними единогласно исповедно будет господство Христово» (Idem. De anima et resurr. // PG. 46. Col. 72). Более того, благость Божия спасет не только грешных людей и демонов, но и «самого изобретателя порока» (αὐτὸν τὸν τῆς κακίας εὑρετὴν) - диавола (Idem. Or. catech. 26. 46; Несмелов. С. 617; Оксиюк. С. 554-555).
http://www.pravenc.ru/text/166529.html#part_30
miha61- Модератор
- Сообщения : 6917
Дата регистрации : 2011-01-31
Возраст : 63
Откуда : Москва
Вероисповедание : ПРАВОСЛАВИЕ
Спасибо Ольга за Ваш труд, но Вы меня наверное не поняли. Я спрашивал о том, где сказано о том, что Христос Спаситель только маленькой части людей? Где сказано о бесконечной власти дьявола для большинства людей? Где сказано, что с приходом Христа на землю, положение греха ни сколько не уменьшиться. Большинство грешников, достойных бесконечных мук так и осталось большинством?Лилия пишет:
Какое еще доказательство нужно? Только верующим открыт путь ко спасению, только верующие в Него могут быть спасены.