Что такое "Первородный грех"?

iereyviktor пишет:Вы спорите не со мной, а со святыми отцами.
Если вы искренне желаете понять святоотеческой учение Церкви, то вы усвоите верное понимание. Но если вы желаете слепо упорствовать и слова святых отцов (согласие святых отцов) для вас не авторитет, то отвечать вам и спорить бесполезно. Постараюсь привести несколько поясняющих примеров.
Адам умер сразу душой, и каждый человек рождается с этой духовной смертью, с мёртвой душой. И после Крещения природа души не остаётся падшей, она оживает, воскресает.
Личной вины за первородный грех нет, но человек рождается не просто с поврежденной тленной человеческой природой, а с греховной человеческой природой, мертвыми душой. Представьте если группа людей стали вампирами, и от них родились вампирята. Вампирята не виноваты, что такими родились, но у них природа вампирская, и они не могут быть в обществе людей, пока не примут противоядие.

Нюся пишет:
Тогда вы не обижайтесь, если не буду вас так называть.

Ну, что это за имя _ ЕРЕБУС...загадка...

MgLa2014 пишет:
От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27
Быт.3:6. И увидела жена, что дерево хорошо для пищи(похоть плоти), и что оно приятно для глаз(похоть очес) и вожделенно, потому что дает знание(гордость житейская )

Горюшкин пишет:

А мне жалко женщин. Хотя бы даже из-за процесса деторождения. Ведь основная тяжесть ложится именно на женщин.

Мужчины иногда просто сбегают, получив удовольствие. Да еще и хвастают количеством "побед".

А женщине приходится расхлебывать последствия.

MgLa2014 пишет:Мне тоже иногда Нюсю жалко, но ее детородные способности не как ей не мешают заниматься провокационной деятельностью(замечу благодаря ее талантам провокации я не раз получал бан) А она и дальше прекрасно щебетала в духе противоречия.

Андрей Зар пишет:Вот что интересно...
Если человек прекрасно осознавая, что его, по его же мнению,  провоцируют, все равно ведется на провокацию. Вот, зачем? Тем более, если, на основании предыдущего опыта, "неоднократно получал бан"?


... возможно, чтобы прикрыть собственные провокационные мотивы.

[mod]MgLa2014, предупреждение за провокацию.[/mod]

Горюшкин пишет:

А мне жалко женщин. Хотя бы даже из-за процесса деторождения. Ведь основная тяжесть ложится именно на женщин.

Спойлер:

Горюшкин пишет:

Мужчины иногда просто сбегают, получив удовольствие. Да еще и хвастают количеством "побед".

А женщине приходится расхлебывать последствия.

Спойлер:

Спойлер:

MgLa2014 пишет:
От жены начало греха, и чрез неё все мы умираем. Сир.25,27

igoryok13 пишет:
А Вы знаете, для чего жена нужна была Адаму? Просто напоминаю слова Иоанна Дамаскина из ТИПВ :

Так как предвидящий Бог знал, что человек совершит преступление и подвергнется тлению, то Он создал из него жену, помощницу ему и подобную ему. Помощницей она ему должна была быть в том, чтобы род человеческий и после преступления преемственно сохранился посредством рождения; ибо первоначальное образование человека называется творением, а не рождением. Как творение есть первое образование человека Богом, так рождение есть преемственное происхождение одного человека от другого со времени его осуждения на смерть за преступление.

Понятно ли?

Горюшкин пишет:Хотя, женщина - создание полезное.

noname пишет:Всё понятно, дорогой Игорёк! Вы великий богослов! Всё разъясняете нам, немощным, воистину!

noname пишет:Игорёк, аминь! А нет ли у Вас случайно богословских трудов, я хотел бы почитать?

noname пишет:
Женщина - друг человека!

Горюшкин пишет:Николая Сербского почитайте.
И Брянчанинова.

noname пишет:
Не. Не моё.

Горюшкин пишет:
А что Ваше?

Горюшкин пишет:
Николая Сербского почитайте.

И Брянчанинова.

miha61 пишет:Крещение не является главным условием для ухода от первородного греха.  

Викторыч пишет:
Такие воззрения продвигал Феодор Мопсуэстийский. Но он-то исходил из своего ложного учения о природе человека, логическим выводом которого и были его неправые взгляды на действие благодати, в частности на св. крещение и способ спасения человека.
Вы, Михаил, из каких соображений исходите при Вашем заявлении ?

miha61 пишет:
При чем здесь мои соображения? Мы говорим первородном грехе.
Что касается крещения,  как  главного условия,  то не трудно заметить,  сколько в мире крещенных  и сколько праведников.

igoryok13 пишет:Пакибытие - это дословно бытие после бытия. Мы сейчас живём в седьмом дне творения. Пакибытие - это восьмой день творения, иными словами - пакибытие - это время всеобщего воскресения, время сотворения нового неба и новой земли.

Викторыч пишет:
Не хочу Вас обидеть ...  Пакибытие дословно на современный русский переводится как вновь-бытие. И если Вы говорите о том, что оно есть век будущий, то как апостол и св. отцы именуют св. крещение пакибытием (букв. баня пакибытия), а век будущий - приснобытием ?

Викторыч пишет: И если Вы говорите о том, что оно есть век будущий, то как апостол и св. отцы именуют св. крещение пакибытием (букв. баня пакибытия), а век будущий - приснобытием ?

igoryok13 пишет:
Не я говорю, а Евангелие ...
А когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей? Естественно, что при втором пришествии. А что такое второе пришествие если это не всеобщее воскресение? А что такое всеобщее воскресение, если это не вновь-бытие?

Викторыч пишет:
В евангельском отрывке приводится сравнение по отношению к веку будущему как к действительно обновленному пребыванию в вечности.  Но речь шла о св. крещении и о его роли в жизни человека.