Первородный грех

Спойлер:

Admin пишет:В чем суть первородного греха? В чем заключался этот грех? Каков его механизм?

Ingwar пишет:
Первородный грех - в непослушании, а непослушание - в гордыне.
Типа, мало ли что там Бог сказал, может соврал... Потому что сам Адам уже был готов соврать Богу.

Весь грех - в голове!

Максимъ пишет:Ответ на вопрос:что есть первородный грех, для меня прояснился в размышлениях над гастрономической частью святого писания. Мне показалось "подозрительным" такое пристальное внимание деревьям, плодам и их вкушению, и так же некому запретному плоду... Зачем вообще в раю кушать?! Ведь человек до грехопадения и не подозревал о таких приятностях как голод и усталость. Значит, вкушение этих самых плодов не имело своей целью подкрепление сил и утоления голода, а скорее всего есть метафора, образное выражение. Если рассуждать логически, то вкушение это проникновение внутрь организма чего-либо из вне. И мало того что проникновение, так ещё и сорастворение, слияние с телом, с каждой его клеточкой! Значит,"вкушая", Адам и Ева наполняли себя, судя по описанию этих самых плодов, чем-то хорошим и полезным, чем-то, что Господь счел достойным человеческого естества... кроме одного... Может быть плод "познания добра и зла" был совсем запрещен человеку, может быть просто соблюдался до времени... Господь знает. Но совершенно очевидно, что в нем содержалось нечто особо опасное. Возможно, сама природа диавола была в нем. Насколько мне известно, богословская мысль имеет,как минимум, три точки зрения на природу первородного греха. 1. Грех есть наказвние за преслушание. Причем, с этой т.з. запрет мог быть каким угодно: вкушать ли плод, ходить ли в какое-нибудь запретное место или произносить сокральные слова... не важно! Важно только то, что человек ослушался Бога. И за это он наказан. 2. Грех есть повреждение природы, вследствии вкушения "плода познания добра и зла". 3. Третий вариант, на мой взгляд, ближе к истине. Грех имеет двусоставную природу: а)преслушание Богу или просто,-предательство, повлекшее за собой б) повреждение души, через причастие злу, посредством вкушения этого самого плода. Итак 1--Предательство,2--Отравление. Именно из-за этой двусоставности ветхозавтные праведники не могли попасть в рай. За праведную жизнь свою они были прощены Богом, но имели поврежденную природу, поэтому не могли взойти на небо "физически", и пребывали в особом месте в аду, до пришествия Богочеловека,исправившего в себе все последствия первородного греха. Исходя из этого, можно предположить, что восстановление человека так же должно иметь двукоренную природу: 1-- Раскаяние и смирение, как проявление осознания своего предательства. 2--И последующее исцеление посредством: причастия телу и крови Иисуса Христа; поста; молитвы и милостыни. И как, повреждение природы через плод было бы невозможно без отречения от Бога и Его наказа, так и восстановление невозможно без предшествующего глубочайшего смирения. Итак, у спасения двое ворот, не параллельных, а последовательных: 1.Раскаяние и смирение. 2. Причастие и аскеза(молитва,милостыня,пост). В этом свете, любопытно взглянуть на то, что происходит в мире. Запад и восток разделился на два лагеря: католический запад, который всё же знает Христа, тяготеет к смирению, но, из "любви" к человеческим немощам, всё категоричнее отвергает всякую аскезу. Восток же наоборот крайне аскетичен, а смиряться не считает нужным, да и не видит,наверное, перед кем... не перед колесом же сансары, в самом деле) Одни только православные худо-бедно понимают что все подвиги духа, посты, молитвы и паломничества совершенные без смирения, приведут лишь к прелести,умножению гордыни и скорой погибели.

Ingwar пишет: Первородный грех - в непослушании, а непослушание - в гордыне.

ASCII пишет:
Как мне кажется тут нечто более глубокое. Не так всё это просто.

пинна пишет:Первородный грех-это преступление прародителей Адама и Евы заповеди Божией о невкушении плода от Древа познания.

Ingwar пишет:
Ну, углубите тогда

Ingwar пишет:
Человек что-то значит лишь тогда, когда его воля совпадает с волей Бога. И ни иначе.

Ingwar пишет:Человек ничего не значит.
Человек что-то значит лишь тогда, когда его воля совпадает с волей Бога. И ни иначе.

пинна пишет:Это как понимать:"Господи,да будет Наша Воля и со мной,грешным."Так что ли?

ASCII пишет:
В таком случае человек не свободен и лишён свободы выбора.

Ingwar пишет:
Сказано Господом: "прах ты и в прах возвратишься" (Бытие 3:19).
А понимать очень просто: "Да будет воля Твоя и на земле, как на небе".

Алексей П пишет:
Именно! Этот акт непослушания убил, насмерть повредил, человеческую природу.
Которую восстановил на Кресте Спаситель.
Таким образом, мы не несем ответственности за первородный грех (вкушение от смоквы, против воли Господа). Но, унаследовав поврежденную первородным грехом природу, сами подвержены греху. И несем ответственность за наши личные поступки.
И это Господь тоже дал нам победить - покаянием и исповедью. Это, кстати, не столько мы побеждаем, сколько Господь нам прощает, по Своей великой милости. Но мы, для этого, должны попросить Его нас простить.

пинна пишет:Лукавите.Не хотите отвечать прямо.Ваше право.

Ingwar пишет:
Я говорил о том, что свободная воля человека, которую нам подарил Господь, должна сочетаться с волей Бога...

Валенсия пишет:Если свободная воля сочетается с волей Бога, то как она может называться свободной? Свобода нам дана лишь в том, что Бог нас не неволит идти за Ним. Он позвал, а уж следовать Ему или нет - дело свободного выбора.

Андрей Зар пишет:Свободней, чем у Бога воли не бывает. Если соединил свою волю и Божественную - вот тогда свобода полная, вплоть до воскрешения из мертвых.

Андрей Зар пишет:

Валенсия пишет:Если свободная воля сочетается с волей Бога, то как она может называться свободной? Свобода нам дана лишь в том, что Бог нас не неволит идти за Ним. Он позвал, а уж следовать Ему или нет - дело свободного выбора.

Свободней, чем у Бога воли не бывает. Если соединил свою волю и Божественную - вот тогда свобода полная, вплоть до воскрешения из мертвых.

masigor2 пишет:

Оох. жестко написано.

Так и хочется спросить
- какую ответственность в чем она выражается
- а если я не желаю грешить, а грешу, я то же виноват и меня надо прощать