ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ ЭТО "ВЕСЬМА ХОРОШО"

До вчерашнего дня я был уверен, что "первородный грех" это плохо. Но наш общий друх Евгений на другом сайте завел тему о шести днях творения. Для ответов ему внимательно прочитал Бытие. Оказывается, первородный грех это вовсе не плохо.

Про все, что было создано и сделано в шестой день Бог сказал:

"И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма."

Бог конкретно сказал - все, что в шесть дней создано - очень хорошо. А если грехопадение произошло в тот же шестой день, то и грехопадение "хорошо весьма".

Или я что-то не понимаю?

Бог не попускал греха. Он лишь знал по своему предвидению, что Адам и Ева ослушаются Его. Бог предвидит, но не предопределяет, но и в том по своему благому предвидению нашёл большую пользу для человека, ибо человек познав зло и добро, теперь может познать и совершенные пути в любви к Богу, так что возлюбив Бога, возлюбит его не из естественной своей природы, а из искреннего желания возлюбить Бога до ненависти к злу. То есть А. и Е. познали, что любить Бога хорошо, а не любить плохо. Потому и Бог сказал, что всё устро-ено (-ится ) хорошо. До этого они того не знали, но просто любили Его из естественных побуждений. Так первородных грех породил самопознание в любви к Богу, что намного крепче и выше их первого естественного состояния. Путь в любви к Богу - есть путь страданий, который первым до конца прошёл Иисус, дав нам драгоценный пример и путь в Царствие Небесное. Аминь

КРЕСТОНОСЕЦ пишет:Бог не попускал греха. Он лишь знал по своему предвидению, что Адам и Ева ослушаются Его. Бог предвидит, но не предопределяет, но и в том по своему благому предвидению нашёл большую пользу для человека, ибо человек познав зло и добро, теперь может познать и совершенные пути в любви к Богу, так что возлюбив Бога, возлюбит его не из естественной своей природы, а из искреннего желания возлюбить Бога до ненависти к злу. То есть А. и Е. познали, что любить Бога хорошо, а не любить плохо. Потому и Бог сказал, что всё устро-ено (-ится ) хорошо. До этого они того не знали, но просто любили Его из естественных побуждений. Так первородных грех породил самопознание в любви к Богу, что намного крепче и выше их первого естественного состояния. Путь в любви к Богу - есть путь страданий, который первым до конца прошёл Иисус, дав нам драгоценный пример и путь в Царствие Небесное. Аминь

Я не знаю, попускал или нет, но все призошедшее, смертный грех в том числе, ему весьма понравилось. Он так и сказал. "хорошо весьма" И был вечер, и было утро: день шестой.

Валерий (Миклош) пишет:Я не знаю, попускал или нет, но все призошедшее, смертный грех в том числе, ему весьма понравилось. Он так и сказал. "хорошо весьма" И был вечер, и было утро: день шестой.

Это было еще до грехопадения прародителей. Грехопадение произошло не в шестой день.

noname пишет:
Это было еще до грехопадения прародителей. Грехопадение произошло не в шестой день.

В шестой

Валерий (Миклош) пишет:

В шестой

Докажите.

noname пишет:
Докажите.

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам [сие] будет в пищу;
30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, [дал] Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.
(Быт.1:28-31)

Плодиться и размножаться Адаму с Евой было сказано, когда их выгнали из Эдема. А выгнали из Эдема вследствие грехопадения.

Значит:

1. Адам получает Еву

2. Они едят яблоко, падают

3. Бог их выгоняет из Эдема.

4. Бог говорит им "плодитесь и размножайтесь"

А говорил он "плодитесь и размножайтесь" в шестой день

Валерий (Миклош) пишет:

Я не знаю, попускал или нет, но все призошедшее, смертный грех в том числе, ему весьма понравилось. Он так и сказал. "хорошо весьма" И был вечер, и было утро: день шестой.

Так я и написал почему понравилось

Глава 3. 8. "И услышали голос Господа Бога, ходящаго в раю во время прохлады ДНЯ и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьям рая."
Валерий, не получается с хронологией. Все ЭТО произошло днем. А слова Господа про "вечер" явно были сказаны ранее!

У Вас каша в голове.

Плодиться и размножаться Адаму с Евой было сказано, когда их выгнали из Эдема.

До того как их выгнали из Эдема это было сказано.

А выгнали из Эдема вследствие грехопадения.

Да, но уже потом.

1. Адам получает Еву

2. Они едят яблоко, падают

3. Бог их выгоняет из Эдема.

4. Бог говорит им "плодитесь и размножайтесь"

Это был уже не шестой день.
Пункт 4 не правильно там стоит вообще.

А говорил он "плодитесь и размножайтесь" в шестой день

Да, еще до грехопадения.

Для того чтобы разобраться в сути вопроса надо сначала прояснить - ва что собственно есть "первородный грех" ?

Второе - тут срабатывает недоговорка о целом событии - ну, чего Он прогнал прародителей из Рая - если всё было так весьма хорошо ?

Михаил55 пишет:Глава 3. 8. "И услышали голос Господа Бога, ходящаго в раю во время прохлады ДНЯ и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьям рая."
Валерий, не получается с хронологией. Все ЭТО произошло днем. А слова Господа про "вечер" явно были сказаны ранее!

Давайте так. Бог всех сделал утром, немного позднее Адам быстро поименовал всех животных, потом Бог сделал Адаму жену из ребра, потом, ближе к полудню, их соблазнил змей, они пали. Бог им сказал "плодитесь и размножайтесь", но не в раю, а на земле.
А потом вечером он сказал, "хорошо весьма". День шестой.

noname пишет:
А говорил он "плодитесь и размножайтесь" в шестой день

Да, еще до грехопадения.

Как же он мог им это говорить, если они были девственники и даже знать не знали, что это такое? Пока они яблоко не съели, Бог готовил их к другой жизни.

Валерий, я Вам цитату...а это уже догадки...Не так ли?

Валерий (Миклош) пишет:

Давайте так. Бог всех сделал утром, немного позднее Адам быстро поименовал всех животных, потом Бог сделал Адаму жену из ребра, потом, ближе к полудню, их соблазнил змей, они пали. Бог им сказал "плодитесь и размножайтесь", но не в раю, а на земле.
А потом вечером он сказал, "хорошо весьма". День шестой.

не думаю, что это станет сенсацией

Валерий (Миклош) пишет:

Давайте так. Бог всех сделал утром, немного позднее Адам быстро поименовал всех животных, потом Бог сделал Адаму жену из ребра, потом, ближе к полудню, их соблазнил змей, они пали. Бог им сказал "плодитесь и размножайтесь", но не в раю, а на земле.
А потом вечером он сказал, "хорошо весьма". День шестой.

Миклош, это Ваши смешные фантазии. Бог в шестой день сделал человека, ничего потом не происходило в этот день. А жена, именования животных и т.д. были уже после шестого дня.

Сергей, учись уважать оппонента!

noname пишет:Бог в шестой день сделал человека, ничего потом не происходило в этот день. А жена, именования животных и т.д. были уже после шестого дня.

Про шестой день сказано "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Так после шестого дня? По Писанию в шестой день. Или ты еретик? Кощунник?

Сергей, Валерий прав - в Главе 2 идет уточнение (разъяснение).
Но Валерий, Глава 3 - это уже ДАЛЕЕ!

Валерий (Миклош) пишет:

Про шестой день сказано "И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их. 28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь... И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой."

Так после шестого дня? По Писанию в шестой день. Или ты еретик? Кощунник?

Где там сказано, что в шестой день произошло грехопадение? Отвечайте. В шестой день Бог сотворил Адама и Еву, сказал им: "плодитесь и размножайтесь". И всё. Вот что там сказано. Больше ничего не сказано. Всё остальное - Ваши смешные фантазии.

noname пишет:
Где там сказано, что в шестой день произошло грехопадение? Отвечайте. В шестой день Бог сотворил Адама и Еву, сказал им: "плодитесь и размножайтесь". И всё. Вот что там сказано. Больше ничего не сказано. Всё остальное - Ваши смешные фантазии.

Так размножение это в качестве наказания. Пока они гуляли по раю об этом речи не было.

noname пишет:В шестой день Бог сотворил Адама и Еву, сказал им: "плодитесь и размножайтесь". И всё. Вот что там сказано. Больше ничего не сказано. Всё остальное - Ваши смешные фантазии.

Да, не сказано. Все остальное в разъяснении.

Итак.

1. Делается один Адам.

2. Бог поселил его в саду, велел обрабатывать. Но у Адама не было помощника.

3. Бог повел всю живность перед Адамом. Адам искал помощника, заодно всех называл.

4. Помощник не нашелся.

5. Бог сделал Еву из ребра.

В в первой главе сказано просто: создал мужчину и женщину. Видишь, сколько в первой главе пропущено - 2-4 пункты, а 1 и 5 слиты вместе.

Валерий, но Вы про Главу 3 не ответили! Она же продолжение, это после 6 дней!

Валерий (Миклош) пишет:

Так размножение это в качестве наказания. Пока они гуляли по раю об этом речи не было.

Наказание есть лишь - рожание в муках детей и труд для пропитания в поте лица своего, но это не есть наказание деторождением.

Деторождение Бог благословил - или что то поменялось в последнее время на небесах и под ними ?

Валерий (Миклош) пишет:

Так размножение это в качестве наказания.

С чего Вы взяли? Сами выдумали?

Да, не сказано. Все остальное в разъяснении.

Итак.

Про грехопадение не сказано ни слова.
Третья глава - это уже ПОСЛЕ шестого дня.

noname пишет:
Про грехопадение не сказано ни слова.

Там и про именование животных ничего не сказано.

Не сказано, но по разъяснению во второй главе - должно быть.

Точно так же должно быть и нечто, что заставило Бога сказать - размножайтесь! Ибо до падения разговоров о размножении не было.

Валерий (Миклош) пишет:

Точно так же должно быть и нечто, что заставило Бога сказать - размножайтесь! Ибо до падения разговоров о размножении не было.

Было. До грехопадения Бог сказал в шестой день: "Плодитесь и размножайтесь". Это зафиксированно в Библии. Есть даже тема на форуме: Почему в раю у Адама и Евы не было детей?
http://www.predanieneo.com/t2555-topic?highlight=%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9
И никто не додумался отвечать так, как отвечаете Вы.

Валерий, Сергей абсолютно прав. В главах 1-3 нет доказательств Вашей гипотезы. Про последовательность главы 3-й Вы так и не ответили.

noname пишет:
Было. До грехопадения Бог сказал в шестой день: "Плодитесь и размножайтесь". Это зафиксированно в Библии. Есть даже тема на форуме: Почему в раю у Адама и Евы не было детей?
http://www.predanieneo.com/t2555-topic?highlight=%D0%BD%D0%B5+%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9
И никто не додумался отвечать так, как отвечаете Вы.

А какой умник там везде "не" красным цветом выделил?

Михаил55 пишет:Валерий, Сергей абсолютно прав. В главах 1-3 нет доказательств Вашей гипотезы. Про последовательность главы 3-й Вы так и не ответили.

А со второй главой у вас проблем нен? Вы считаете, что она разъясняет первую? Почему?