Расскажите атеисту о душе

Нюся пишет:
Ну, утюг в копм с душою! Ты бы объяснил начальнику этой темы про душу-то.  Вопрос так и стоит открытый.

Ну это ваши проблемы Вы же трещите душа, душа, бессмертная. А объяснить что-же это такое не в состоянии. У нас другое понимание того, что принято называть "душой".

Nuklon пишет:

Ну это ваши проблемы  Вы же трещите душа, душа, бессмертная. А объяснить что-же это такое не в состоянии. У нас другое понимание того, что принято называть "душой".

Ну, вот и ладушки.

Душа это тот кто чувствует. Ваш мозг может сколько угодно производить деятельность, но без воспринимающего она будет не востребована.
Или тело может быть повреждено, но без души некому будет чувствовать боль. Мозг это орган посредством которого душа ведет умственную деятельность.
И мне кажется, что с этим связана на мой взгляд, неразрешимая проблема искусственным интеллектом.

Sevlagor пишет:Душа это тот кто чувствует. Ваш мозг может сколько угодно производить деятельность, но без воспринимающего она будет не востребована.
Или тело может быть повреждено, но без души некому будет чувствовать боль. Мозг это орган посредством которого душа ведет умственную деятельность.

После смерти мозга, он перестаёт быть инструментом. Следовательно душа после смерти не может воспринимать сенсорный ввод, не может вести умственную деятельность. Так/нет?

Sevlagor пишет:И мне кажется, что с этим связана на мой взгляд, неразрешимая проблема искусственным интеллектом.

Не надо бежать впереди поезда Я понятия не имею, возможно ли решить проблему создания искусственного интеллекта, но предпосылки к этому достаточно серьёзные уже сейчас. На сегодняшний день тест Тюринга пройден. Человек, не видя своего собеседника непосредственно, не может определить, кто с ним в данный момент разговаривает - человек или робот. Программно создаются целые тематические фейки псевдонаучных статей. Программно можно вести беседу, учитывая не только тему разговора, но и настроение собеседника. При этом, повторюсь, это сделано на самой простейшей, чисто аппаратной части. Это подобие интелекта уже сейчас. Что будет в будущем - трудно предсказать.

Гровен пишет:
13. а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.
12. и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей;
(Вторая книга Паралипоменон 15:10-16)
---После таких заявлений....
...и я бы поклялся громогласно. Потом бы постарался убежать подальше от таких недочеловеков, убивающих всех, кто не с ними.

Нюся пишет:Ну, так ты же не с ними, а с нами. Не бойся, человече. Но обратиться всем сердцем придётся. Иначе и не от всего сердца и получишь... Тут благодать на благодать

Надо держаться подальше от людей, считающих подобную мораль не только нормальной, но и истинной.

А я верую, что душа есть и она бессмертна. Попробуйте меня переубедить.

Нюся пишет:
Ну, утюг в копм с душою! Ты бы объяснил начальнику этой темы про душу-то.  Вопрос так и стоит открытый.

Думаю, у нас с Nuklon в основных чертах понятия о "душе" совпадают, так что ему не надо ничего мне объяснять.
Вопрос открытый потому, что вместо ответов на заданные вопросы верующие начинают сразу уклоняться от темы, или троллить, или нести околесицу.
Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.

noname пишет:А я верую, что душа есть и она бессмертна. Попробуйте меня переубедить.

Зачем переубеждать? Я хочу просто немного прояснить основные свойства и метода предполагаемой сущности под названием "религиозная душа".
Хотя - бы на уровне предположений.
Ведь получается, Вы сами не понимаете понятие "душа", если не можете отбить её основные предполагаемые качества.
Давайте, я сейчас не буду требовать доказательств?
Просто - короткими фразами - списком - основные свойства и методы. Чтобы был материал для анализа.

Гровен пишет:
После смерти мозга, он перестаёт быть инструментом. Следовательно душа после смерти не может воспринимать сенсорный ввод, не может вести умственную деятельность. Так/нет?

Так. Разумная душа после смерти тела не воспринимает уже телесные чувствования, не может вести телесную умственную деятельность, хотя при ней остаются все дела совершенные при жизни, все вспомнится и забытое, чувства умственные обострятся. Ума она не лишается.

Гровен пишет:
Не надо бежать впереди поезда Я понятия не имею, возможно ли решить проблему создания искусственного интеллекта, но предпосылки к этому достаточно серьёзные уже сейчас. На сегодняшний день тест Тюринга пройден. Человек, не видя своего собеседника непосредственно, не может определить, кто с ним в данный момент разговаривает - человек или робот. Программно создаются целые тематические фейки псевдонаучных статей. Программно можно вести беседу, учитывая не только тему разговора, но и настроение собеседника. При этом, повторюсь, это сделано на самой простейшей, чисто аппаратной части. Это подобие интелекта уже сейчас. Что будет в будущем - трудно предсказать.

Может я не правильно понимаю, что такое AI. Мне почему-то казалось, что конечной целью разработок в этой области является создание искусственной личности. Так вот эти свойства души, которые не измерить материальными приборами, на основании чего Вы утверждаете ее не существование, это чувства.

Гровен пишет:
Думаю, у нас с Nuklon в основных чертах понятия о "душе" совпадают, так что ему не надо ничего мне объяснять.
Вопрос открытый потому, что вместо ответов на заданные вопросы верующие начинают сразу уклоняться от темы, или троллить, или нести околесицу.
Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.

Может, оставишь свои нелепые намёки?  А душа? Душа может быть подлой и честной, трусливой и смелой, чуткой и грубой. И под действием Святого Духа она становится лучше, и под действием духа злобы становится ещё хуже. Выбирай, раб Божий Димитрий - ты свободен.

Гровен пишет:
Я, конечно, понимаю, что задаю "неудобные" вопросы, "партия" у Вас не допускает таких дискуссий.

Ну, тут можно не опасаться, так как подобные вопросы задаются на протяжение уже 2000 лет. Вряд ли Вы сумеете придумать вопрос который все перевернет.

Sevlagor пишет:Вряд ли Вы сумеете придумать вопрос который все перевернет.

Конечно не перевернет, но вразумительного ответа тоже не получит

Nuklon пишет:
Конечно не перевернет, но вразумительного ответа тоже не получит  

Ответ, дружище Нуклон, зависит от вопрошающего.

Sevlagor пишет:
Ответ, дружище Нуклон, зависит от вопрошающего.

Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...

Nuklon пишет:

Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...  

Витя, что ты хочешь спросить?

Sevlagor пишет:
Витя, что ты хочешь спросить?

Я ничего.

Nuklon пишет:

Бесспорно. Но ответа-то нет. А то что вы понаписали, это не ответ, а попытка увести разговор в эмоциональную плоскость. А там где эмоции...  

Нуклон, ты всё-таки до безобразия однообразен...Тебя давно уже не обращают, а ты и не заметил. Стареешь, молодец-холодец...
А воскреснуть тебе-таки придётся. Ибо сказано будет Создателем твоим: "Стань передо Мной , как лист перед травой!!!" - в приказном Тоне. И станешь.

Нюся пишет:
А воскреснуть тебе-таки придётся. Ибо сказано будет Создателем твоим: "Стань передо Мной , как лист перед травой!!!" - в приказном Тоне.  И станешь.

Закашмарить пытаешься? Я пуганный Нюся.

Душа, это то, что после смерти грешника, дьявол забирает в ад.

+Антон+ пишет:Душа, это то, что после смерти грешника, дьявол забирает в ад.

Дьявол на аутсорсинге у Бога?

Валерий (Миклош) пишет:

Дьявол на аутсорсинге у Бога?

Человек сам себя аутсорсивает. Свобода выбора юрисдикции.

Гровен пишет:Всегда интересно было узнать у верующих определение души. Но, сколько бы я не спрашивал у них лично, сколько бы не лазил на форумах, так ничего определённого и не выяснил.

Нащли где спрашивать. У Вас похоже малый опыт общения на религиозных форумах. Основной контингент таких форумов за небольшим исключением это старики в полном маразме, юродивые, психопаты всех мастей, шизофреники, наркоманы, алкоголики, маньяки, зэки-бандюки в прошлом, пытающиеся крышу себе поправить с помощью религии, гомосеки и прочая нечисть, одним словом больные на голову или духовно разложившиеся люди. Адекватные конечно тоже есть, но их меньшинство.
Ответы на любые богословские вопросы рекомендую искать на сайте А.И. Осипова, а не слушать бред, который обычно несут на общественных интернет форумах.
Я в свое время попался на эту удочку, когда впервые попал на форум Предание, думал там действительно высокодуховные люди собираются, но потом постепенно сориентировался в обстановке

Ворон пишет:
[Нащли где спрашивать. У Вас похоже малый опыт общения на религиозных форумах. Основной контингент таких форумов за небольшим исключением это старики в полном маразме, юродивые, психопаты всех мастей, шизофреники, наркоманы, алкоголики, маньяки, зэки-бандюки в прошлом, пытающиеся крышу себе поправить с помощью религии, гомосеки и прочая нечисть, одним словом больные на голову или духовно разложившиеся люди. Адекватные конечно тоже есть, но их меньшинство.

Жестко,хотя доля правды есть...))) Так где сейчас адекватных найти?

Ответы на любые богословские вопросы рекомендую искать на сайте А.И. Осипова, а не слушать бред, который обычно несут на общественных интернет форумах.

Это тоже верно отчасти.

Я в свое время попался на эту удочку, когда впервые попал на форум Предание, думал там действительно высокодуховные люди собираются, но потом постепенно сориентировался в обстановке

На Предании всяких людей было полно и высокодуховные наверное тоже были.

Берхин и Кир на Предании были очень высокодуховные.

noname пишет:Берхин и Кир на Предании были очень высокодуховные.

Это точно,их при жизни можно канонизировать.Эти уж точно не подведут под монастырь.

Nuklon пишет:

Закашмарить пытаешься? Я пуганный Нюся.

Ты грешишь и не каешься,
Путь Христу перекрыл...
Но себе очень нравишься.
Вот что ты натворил.

Нюся пишет:
Ты грешишь и не каешься,
Путь Христу перекрыл...
Но себе очень нравишься.
Вот что ты натворил.

С чего ты взяла, что я себе нравлюсь? Нет Нюся, я для себя очень строгий судья, мало чего знаю, мало чего умею, всегда к себе придираюсь, никогда не доволен результатом. Сказать что ты себе нравишься, это смерть и остановка развития.

Nuklon пишет:Сказать что ты себе нравишься, это смерть и остановка развития.

Правильно. Но иногда бывает, да?

У всех людей так. Иди в Церковь, Витя.

Время уходит. Сегодня-завтра помрем, и что? Будем наслаждаться фантазиями?

Ты же - реалист.

Горюшкин пишет:Иди в Церковь, Витя.

Давай договоримся, больше меня туда не посылать Я действительно реалист. Я конечно как и все, не чужд "душевным порывам" и прочим ахам-вздохам, но не до такой степени ....

Nuklon пишет:

Давай договоримся, больше меня туда не посылать  Я действительно реалист. Я конечно как и все, не чужд "душевным порывам" и прочим ахам-вздохам, но не до такой степени ....

Не обижайся.