Расскажите атеисту о душе

Димас пишет:Сейчас вам душу, после Бога покажи, обычная песня. Господа! Вера - это не наука!  Уверуйте, тогда в свое время и узрите, по Его благодати.

Вы же поверите в магазине, что продукт не просрочен, пока не посмотрите на этикетку. Почему Вы делаете исключения в вопросах религии?

Нюся пишет:
Ну, вот Димитрий , душа живая. Здравствуй

Потроллить? Не со мной. Не интересно. Общения мне и в реале белее, чем достаточно.

Димон! Как дела?

Гровен пишет:
Вы же поверите в магазине, что продукт не просрочен, пока не посмотрите на этикетку. Почему Вы делаете исключения в вопросах религии?

В том то и дело, чтобы понять что-то на более высшем(так сказать) уровне, туда нужно сразу войти(например в религию) и после со всеми вытекающими...

Гровен пишет:
Потроллить? Не со мной. Не интересно. Общения мне и в реале белее, чем достаточно.

Тролить - грех. Я знаю теперь, что ты не гровен, а Дима.

Нюся пишет:Я знаю теперь, что ты не гровен, а Дима.

Димон!

Димас пишет:
В том то и дело, чтобы понять что-то на более высшем(так сказать) уровне, туда нужно сразу войти(например в религию) и после со всеми вытекающими...

На основании имеющегося исторического опыта могу сказать, что религиозный опыт - далеко не "высший", если смотреть со стороны. И "вытекающие" поголовной религиозности выглядят крайне отталкивающе.
Но тема топика совсем не о религиозности и вхождения в адепты той или иной религии, а об анализе понятия "души" с религиозной и атеистической точки зрения.

Гровен пишет:
На основании имеющегося исторического опыта могу сказать, что религиозный опыт - далеко не "высший", если смотреть со стороны. И "вытекающие" поголовной религиозности выглядят крайне отталкивающе.
Но тема топика совсем не о религиозности и вхождения в адепты той или иной религии, а об анализе понятия "души" с религиозной и атеистической точки зрения.

Если тебе, Дмитрий, это на самом деле важно - ты по идее должен был давно прочесть разные точки зрения на эту тему души. И выбрать себе по душе. А ты всё переживаешь душою, ища её повсюду...

Гровен пишет:
На основании имеющегося исторического опыта могу сказать, что религиозный опыт - далеко не "высший", если смотреть со стороны. И "вытекающие" поголовной религиозности выглядят крайне отталкивающе.

Вы же хотите получить данные, объективные данные по поводу души, - от верующих, а значит на религиозном уровне. А то что что-то в какой-либо религии отталкивает, так для ИЩУЩЕГО это будет не помеха... Идущий осилит дорогу. Покайтесь, ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное!

Гровен пишет:Но тема топика совсем не о религиозности и вхождения в адепты той или иной религии, а об анализе понятия "души" с религиозной и атеистической точки зрения.

Ну так я Вам и говорю, чтобы понять, что есть душа - с религиозной стороны(за атеистическую помолчу) изначально нужно пройти определенные условия(так сказать). ПС. Спортсмены не сразу подымаются в спорте и познают спортивные расклады, а после.., так и с религиозно-духовной стороны! Попробуйте, не ошибетесь, так сказать.

Вот ещё одно доказательство наличия души в человеке:

"И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.
(2-я Паралипоменон 15:15)"

Красота! И нам надо, братия, стараться взыскать Господа. Но этого мало - надо взыскавшего удержать в себе исполнением Его Заповеди любви.
Во задача...

Димас пишет:
Вы же хотите получить данные, объективные данные по поводу души, - от верующих, а значит на религиозном уровне. А то что что-то в какой-либо религии отталкивает, так для ИЩУЩЕГО это будет не помеха... Идущий осилит дорогу. Покайтесь, ибо приблизилось к Вам Царствие Небесное!

Ну так я Вам и говорю, чтобы понять, что есть душа - с религиозной стороны(за атеистическую помолчу) изначально нужно пройти определенные условия(так сказать). ПС. Спортсмены не сразу подымаются в спорте и познают спортивные расклады, а после.., так и с религиозно-духовной стороны! Попробуйте, не ошибетесь, так сказать.

То, что Вы говорите - как раз и есть субъективные суждения.
Простой пример: есть методики определения наличия тока в эл.цепи. Не буду детализировать. Так вот. Абсолютно не важно, кто применяет данную методику, результат будет одинаков. Это - объективно.
Почему никто не может ответить на достаточно простые вопросы о "душе", объективно, не прибегая к метафорам. Ну или хотя - бы определить гипотетически взаимодействие "души" и головного мозга? Это же просто огромный обмен информацией, локализованный с одной стороны в небольшом участке пространства (мозг). Как верующий сам для себя объясняет данный процесс?

Нюся пишет:Вот ещё одно доказательство наличия души  в человеке:

"И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.
(2-я Паралипоменон 15:15)"

Красота! И нам надо, братия, стараться взыскать Господа. Но этого мало - надо взыскавшего удержать в себе исполнением Его Заповеди любви.
Во задача...

Отрывок лучше читать полностью:

10. И собрались в Иерусалим в третий месяц, в пятнадцатый год царствования Асы;
11. и принесли в день тот жертву Господу из добычи, которую привели, из крупного скота семьсот и из мелкого семь тысяч;
12. и вступили в завет, чтобы взыскать Господа Бога отцов своих от всего сердца своего и от всей души своей;


13. а всякий, кто не станет искать Господа Бога Израилева, должен умереть, малый ли он или большой, мужчина ли или женщина.

---После таких заявлений....

14. И клялись Господу громогласно и с восклицанием и при звуке труб и рогов.
15. И радовались все Иудеи сей клятве, потому что от всего сердца своего клялись и со всем усердием взыскали Его, и Он дал им найти Себя. И дал им Господь покой со всех сторон.

(Вторая книга Паралипоменон 15:10-16)

...и я бы поклялся громогласно. Потом бы постарался убежать подальше от таких недочеловеков, убивающих всех, кто не с ними.

Гровен пишет:
Отрывок лучше читать полностью:

---После таких заявлений....

(Вторая книга Паралипоменон 15:10-16)

...и я бы поклялся громогласно. Потом бы постарался убежать подальше от таких недочеловеков, убивающих всех, кто не с ними.

Ну, так ты же не с ними, а с нами. Не бойся, человече. Но обратиться всем сердцем придётся. Иначе и не от всего сердца и получишь... Тут благодать на благодать

А вот, кстати, о душе...

"Чёрный ворон, что ты вьёшься
Над моею головой?
Ты добычи не дождёшься:
Чёрный ворон, я не твой.

Ты б летел в мою сторонку
К рОдной матушке моей.
Чай, отец ты воронёнку,
Знаешь тЯготу кровей..."

Чёрны ворон не смутился,
Пожелал мне умереть.
Воронёнок обратился,
Согласился полететь.

Он слетал в мою сторонку,
Где родимая жила.
Она Богу помолилась.
Моя рана зажила.

Гровен пишет:
То, что Вы говорите - как раз и есть субъективные суждения.
Простой пример: есть методики определения наличия тока в эл.цепи. Не буду детализировать. Так вот. Абсолютно не важно, кто применяет данную методику, результат будет одинаков. Это - объективно.

Так же и для верующего, но ВЕРА- это не наука, поймите. Простой пример: Есть такое понятие, как БЛАГОДАТЬ. Так вот, для верующего, это понятно как дважды два четыре, но принимается это по ВЕРЕ, не в зависимости от чьего-либо субъективного мнения. Ибо термин благодать, исходит из ЦЕРКВИ(от Бога), которая существует объективно.

Гровен пишет:Почему никто не может ответить на достаточно простые вопросы о "душе", объективно, не прибегая к метафорам. Ну или хотя - бы определить гипотетически взаимодействие "души" и головного мозга? Это же просто огромный обмен информацией, локализованный с одной стороны в небольшом участке пространства (мозг). Как верующий сам для себя объясняет данный процесс?

Вам объясняют, но Вы не слышите! Поймите одно, ВЕРА - это не наука!

Димас пишет:Простой пример: Есть такое понятие, как БЛАГОДАТЬ. Так вот, для верующего, это понятно как дважды два четыре, но принимается это по ВЕРЕ, не в зависимости от чьего-либо субъективного мнения.

Хочешь ещё более простой пример? Пацаны на улице играют в "войнушку", ты будешь немец, я русский, вот эта палка - автомат, а ствол того дерева -пушка, а горка это будет танк. Они играют, верят в то что этот бой "как бы в заправду". Не веришь? Посмотри на их лица, смотри как тот пацанчик мужественно в школьной форме ползет через лужу (эх и будет же дома нагоняй), но ему любой ценой надо остановить танк, вон у него связка банок из под пепси, сейчас он бросится и погибнет героем, зато танк не пройдет... Ты извини, но вы по сути занимаетесь тем же самым, играете, убеждая себя, что это все по настоящему, и очень боитесь выйти из этой игры...

Nuklon пишет: Ты извини, но вы по сути занимаетесь тем же самым, играете, убеждая себя, что это все по настоящему, и очень боитесь выйти из этой игры...

если бы игра, то она давно бы надоела, Нуклон, как и все игры. Нет. Это - Жизнь Во Христе, по возможности.

Нюся пишет:
если бы игра, то она давно бы надоела, Нуклон, как и все игры. Нет. Это - Жизнь Во Христе, по возможности.

Ну почему-же? Многие живут всю жизнь играя в ролевые игры. К тому же заметил такое правило, из него конечно есть исключения, но верующие в основном это люди гуманитарного склада ума, театральность и рефлексия обычное явление для таких людей, люди с техническим складом ума, более прагматичны, логичны... и довольно редки в лагере верующих.

Nuklon пишет:

Ну почему-же? Многие живут всю жизнь играя в ролевые игры. К тому же заметил такое правило, из него конечно есть исключения, но верующие в основном это люди гуманитарного склада ума, театральность и рефлексия обычное явление для таких людей, люди с техническим складом ума, более прагматичны, логичны... и довольно редки в лагере верующих.

Что ви говорите?

Nuklon пишет:

Хочешь ещё более простой пример? Пацаны на улице играют в "войнушку", ты будешь немец, я русский, вот эта палка - автомат, а ствол того дерева -пушка, а горка это будет танк. Они играют, верят в то что этот бой "как бы в заправду". Не веришь? Посмотри на их лица, смотри как тот пацанчик мужественно в школьной форме ползет через лужу (эх и будет же дома нагоняй), но ему любой ценой надо остановить танк, вон у него связка банок из под пепси, сейчас он бросится и погибнет героем, зато танк не пройдет... Ты извини, но вы по сути занимаетесь тем же самым, играете, убеждая себя, что это все по настоящему, и очень боитесь выйти из этой игры...

Есть игра, а есть реальность... Так вот, лично для меня, вера во Христа - это не игра, а реальность! Ну, а если для кого-то ВЕРА, это игра, то что я могу здесь поделать.., только посочувствовать.

Нюся пишет:
Что ви говорите?

Я всегда говорю то, что думаю (училка в школе говорила, что это мне очень будет мешать в жизни, оказалась права ), а думаю я то, что вижу. И ещё Нюся я не люблю всякой неправды, восторженности и прочих "слюней".

Nuklon пишет:

Я всегда говорю то, что думаю (училка в школе говорила, что это мне очень будет мешать в жизни, оказалась права ), а думаю я то, что вижу. И ещё Нюся я не люблю всякой неправды, восторженности и прочих "слюней".

Я - технарь-химик, мой муж технарь-физик. Чего пристал, благодетель?

Нюся пишет:
Я - технарь-химик, мой муж технарь-физик. Чего пристал, благодетель?

Нюся, я не про специальность, а про склад ума. Это несколько разные вещи.

Nuklon пишет:

Нюся, я не про специальность, а про склад ума. Это несколько разные вещи.

И склад ума у нас реальный. Он тоже комп в утюг переделает покруче тебя.

Димас пишет:
Есть игра, а есть реальность...  

Некоторые путают.

Нюся пишет:
И склад ума у нас реальный. Он тоже комп в утюг переделает  покруче тебя.

Вот если-бы наоборот.

Nuklon пишет:

Некоторые путают.

И такое бывает.

Nuklon пишет:

Вот если-бы наоборот.

Это ты у нас всё наоборот делаешь Ну, главное, как по теме - в душой!

Нюся пишет:
Это ты у нас всё наоборот делаешь Ну, главное, как по теме - в душой!

Переведи.

Nuklon пишет:

Переведи.

Ну, утюг в копм с душою! Ты бы объяснил начальнику этой темы про душу-то.  Вопрос так и стоит открытый.