православный общественно-политический форум
И чё?Nuklon пишет:Жила была курочка Ряба, и снесла она яичко, да не простое, а золотое.
Богу не нужно пространство-время, Он вне этого, Он Сам сотворил тварное пространство-время. Как это - нам не понять.Это как?
А если ты не голодный, не холодный, то что тебе нужно для счастья? В чём смысл жизни?Для голодного например, счастье это поесть, для замерзающего костер и теплая одежда, а есть ли какое-то абсолютное счастье, думаю что нет. Потому что все имеет цену только в сравнении.
Nuklon пишет:
Не нашел там того, что могло бы таковым служить.
А др. религии говорят по другому. Они неправы? Основания?noname пишет:В начале сотворил Бог небо и землю. (Бытия 1:1)
Nuklon пишет:А это где?
А это где?noname пишет:Трансцедентно к миру.
Nuklon пишет:Многие видят смысл жизни совершенно в другом, и счастье тоже. Как видишь у религии тоже нет ответа на эти вопросы, есть лишь попытка навязать свое мнение.
ИМХО, каждый сам для себя определяет понятие счастья. Каждый сам себе определяет смыл жизни или его отсутствие. И до тех пор, пока индивидуум не становится угрозой текущему социуму, это его право.noname пишет:И в чём же счастье? В потреблении?
Да не чё, курица золотое яйцо снесла, написано же.noname пишет:
И чё?
Нам не понять, но вы точно знаете. Оригинально.noname пишет:
Богу не нужно пространство-время, Он вне этого, Он Сам сотворил тварное пространство-время. Как это - нам не понять.
Каждому своё. Каждый видит в своём, или не видит по своему.noname пишет:
А если ты не голодный, не холодный, то что тебе нужно для счастья? В чём смысл жизни?
Большинство религий говорит о тварности мира. Ислам, христианство, иудаизм. В индуизме мир - сон Брамы. В буддизме мир - иллюзия. Только у них так. Но право только христианство.Гровен пишет:А др. религии говорят по другому. Они неправы? Основания?
.Наука говорит вообще другое
И чё?Но результатом научного подхода мы имеем атомные бомбы, атомные реакторы, космос, полёты к др.планетам и кометам.
Развитие науки не отменило религию. Люди и сейчас встречаются с Богом, общаются с Ним, уходят в монастыри.Что является результатом Вашего подхода? На практике? "сотворил Бог" - и точка.
Не в тварной вселенной. Где - мы не можем знать, не можем представить в силу нашей ограниченности.А это где?
Да, для вора смысл жизни - воровать и жить по воровскому закону, для маньяка смысл жизни - убивать. Список можно продолжить.ИМХО, каждый сам для себя определяет понятие счастья. Каждый сам себе определяет смыл жизни или его отсутствие. И до тех пор, пока индивидуум не становится угрозой текущему социуму, это его право.
Для некоторых - потребление. Для одних - алкоголь, наркотики, женщины. Для других - радость семейной жизни, воспитание детей. Для третьих - творчество. Список можно продолжать очень долго.
И чё?Nuklon пишет:Да не чё, курица золотое яйцо снесла, написано же.
Да.Нам не понять, но вы точно знаете. Оригинально.
Да. Но истинное счастье - в Боге.Каждому своё. Каждый видит в своём, или не видит по своему.
noname пишет:
Большинство религий говорит о тварности мира. Ислам, христианство, иудаизм. В индуизме мир - сон Брамы. В буддизме мир - иллюзия. Только у них так. Но право только христианство.
Не только РПЦ МП, есть и другие Поместные Православные Церкви. Но УПЦ КП - раскольники, не признанные никем.Валерий (Миклош) пишет:А из христианства только православие, и только Московского патриархата, ни в коем случае не Киевского!
1. Я имел виду конкретную строку, которую Вы привели в качестве... просто процитировали.noname пишет:
Большинство религий говорит о тварности мира. Ислам, христианство, иудаизм. В индуизме мир - сон Брамы. В буддизме мир - иллюзия. Только у них так. Но право только христианство.
Теория доказывается прежде всего объяснением известных фактов, в идеале - предсказание новых фактов в рамках этой теории. Это модель. На сегодняшний день существуют несколько моделей происхождения и развития Вселенной. Наиболее известная - инфляционная модель. Если теория противоречит фактам, она дорабатывается или отвергается.noname пишет:
Что говорит наука? Что мир возник сам собой? Доказательства!
Прежде всего то, что Вас не выкинули за пределы города, не убили, Вы не умерли от голода из-за инвалидности. Вы имеете возможность использовать современные препараты, сидеть в инете, ездить на общественном транспорте и не готовить мамонта на костре.noname пишет:
И чё?
Развитие наукие пока не отменило религию, согласен. Отодвинула только из леса на гору, потом на небо, потом "Трансцедентно к миру"noname пишет:
Развитие науки не отменило религию. Люди и сейчас встречаются с Богом, общаются с Ним, уходят в монастыри.
Боги Ваши всё дальше и дальше от людей. Атеистическое мировоззрение шагает по планете, только Вы этого не замечаете. Среди людей и раньше, и сейчас, и в будущем, всегда найдутся сломленные, не желающие нести ответственность ни за себя, ни за семью, ни за социум в целом. Пусть уходят - обществу это безразлично. В монастырях не размножаются. Генетический материал не будет воспроизведён - тупик. Меньше будет безвольных людей.Приплыли...noname пишет:
Не в тварной вселенной. Где - мы не можем знать, не можем представить в силу нашей ограниченности.
Совершенно с Вами согласенnoname пишет:
Да, для вора смысл жизни - воровать и жить по воровскому закону, для маньяка смысл жизни - убивать. Список можно продолжить.
А социум планомерно выпиливает тех, кто становится ему угрозой. Если социум не справляется - он вымрет или будет ассимилирован/уничтожен другими социальными группами. Механизм естественного отбора в действии 1. Ветхий Завет признают христианство, ислам и иудаизм.Гровен пишет:1. Я имел виду конкретную строку, которую Вы привели в качестве... просто процитировали.
2. Почему право только христианство?
Научные теории в разные эпохи различные, а Истины Христианства одни - они на века и не меняются.Теория доказывается прежде всего объяснением известных фактов, в идеале - предсказание новых фактов в рамках этой теории. Это модель. На сегодняшний день существуют несколько моделей происхождения и развития Вселенной. Наиболее известная - инфляционная модель. Если теория противоречит фактам, она дорабатывается или отвергается.
Спасибо за это... не науке... Богу.Прежде всего то, что Вас не выкинули за пределы города, не убили, Вы не умерли от голода из-за инвалидности. Вы имеете возможность использовать современные препараты, сидеть в инете, ездить на общественном транспорте и не готовить мамонта на костре.
Что за чушь Вы несёте? Бог так же близок к человеку, как и во времена Христа.Развитие наукие пока не отменило религию, согласен. Отодвинула только из леса на гору, потом на небо, потом "Трансцедентно к миру"
Нет, не замечаю. Сейчас шагает по планете оккультизм, эзотерика, язычество, секты.Атеистическое мировоззрение шагает по планете, только Вы этого не замечаете.
В монастырь не поэтому уходят. А по призванию.Среди людей и раньше, и сейчас, и в будущем, всегда найдутся сломленные, не желающие нести ответственность ни за себя, ни за семью, ни за социум в целом. Пусть уходят - обществу это безразлично.
Я с Богом лично разговаривал. И таких примеров - море.А насчёт встреч с Богом - кто, где, когда, в каком состоянии. Желательно фото и видео.
Без Бога смысла жизни нет.Совершенно с Вами согласен
Насчёт ветхого завета я уже говорил выше - театр абсурда.noname пишет:
1. Ветхий Завет признают христианство, ислам и иудаизм.
2. Потому что только христианство - истинная вера.
Ну да. Если теория противоречит фактам - она дорабатывается или отвергается. Это нормально. Никто не говорит, что текущая теория - истина в последней инстанции.noname пишет:
Научные теории в разные эпохи различные, а Истины Христианства одни - они на века и не меняются.
С какого перепугу??? Только наука дала нам такую производительность труда, что общество имеет возможность Вас лечить, кормить, поить и выходить в инет. Причём здесь Ваши Боги??? Вам Боги пищу дают? Общество, социум Вам это даёт. Когда имеет такую возможность.noname пишет:
Спасибо за это... не науке... Богу.
От этой "близости" многие племена и народы так и не смогли оправиться.noname пишет:
Что за чушь Вы несёте? Бог так же близок к человеку, как и во времена Христа.
Жаль, что не замечаете. А оккультизм, секты - это суть религиозное мировоззрение. И не шагает, а плетётся вслед за Церковью, вместе отставая от прогресса. ЗАО "РПЦ" и сейчас уже существует только за счёт бюджета и налоговых льгот. Отними у них дотации, введи налоги за торговлю, таможенные сборы - и рухнет эта корпорация, перейдёт на уровень отшельников - монахов. Вспоминать будут религию только как исторический курьёз.noname пишет:
Нет, не замечаю. Сейчас шагает по планете оккультизм, эзотерика, язычество, секты.
Да по какому такому "призванию"? Либо по приказанию Священного Синода, как в царской Росии, либо от неспособности к нормальной жизни. Напомнить уголовные дела, когда людей обманом заставляли переписывать квартиры при уходе в монастырь? Как издевались там над детьми?noname пишет:
В монастырь не поэтому уходят. А по призванию.
Ага. Точно. Я слышал, что не только с Богом, но и с инопланетянами так - же можно разговаривать. И таких примеров - море. Некоторые даже Деда Мороза живьём видели. Так вот.noname пишет:
Я с Богом лично разговаривал. И таких примеров - море.
Для Вас - нет. Для меня - есть. Каждому - своё.noname пишет:
Без Бога смысла жизни нет.
Мафусал пишет:Да, прошу прощения, не углядел почему-то.... Но так ведь этого-то я от Вас уже давно и добиваюсь, Ч.С - многоуровневая система, определяющая парадигму добра и зла данного общества. Конечно решают люди, а не роботы или системы. Но люди решают через системы и механизмы. Так каковым Вы видите механизм определения культурной-нравственной парадигмы общества?
Мафусал пишет:Именно это, Ч.С верующие и пытаются втолковать атеистам. А они яростно сопротивляются. Верующие и атеисты в отношении начала и причины всего одинаковы. Атеисты не могут показать и доказать начало и причину, и верующие - не могут. Мы искренне говорим: мы верим, что начало и причина всему - Бог. А вы искренне говорите: мы не верим, что начало и причина всему - Бог.
Так чем мы отличаемся? Только одним: мы верим, вы - нет.
Гровен пишет:Способность к рациональному подходу в сфере религии, к анализу - на нуле.
Ок. Если не отвечу - значит я опять надолго в командировке, не обессудьте.noname пишет:Гровен, мне сейчас некогда. Я ухожу. Мне пора. Потом подробно, аргументированно отвечу.
Хотелось бы услышать и Ваш ответ на письмо радиослушателяПрезидент США, Джорж Буш, как известно, черпает свое вдохновение из Библии. "Иисус - мой самый любимый философ", заявил Буш однажды. К примеру, американский президент выступает против брака между гомосексуалистами, так как сама Библия не приемлет такого брака.
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, главе 20, стих 14) ?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе. Аминь!".
Гровен пишет:
Хотелось бы услышать и Ваш ответ на письмо радиослушателя
Гровен пишет:
Хотелось бы услышать и Ваш ответ на письмо радиослушателя
Червь Сомнения пишет:А зачем копировать? Библия - самое тиражируемое издание в мире.
Правильно. А моё дело поверить или не поверить этому. Так и религия даёт информацию, а ваше дело - верить или нет.Nuklon пишет:
Этим я Вас информирую, что так и так, вот имеется семь компьютеров. Всего лишь..
Если вы дикарю из Амазонки покажете компьютер, то это явно не будет для него наглядным подтверждением мира элементарных частиц. Для Вас это очевидно лишь потому, что со школьных лет Вам вкладывали в сознание связь между научными теориями и предполагаемым миром элементарных частиц. И вы теперь, имея в себе все эти вложенные интеллектуальные системы, верите, что это именно так. Вы имеете в сознании образ мира, который считаете для себя достоверным.Это мне не интересно, что там вас убеждает, а что нет. Мне интересно каким образом храм, свидетельствует о существовании Бога.
Как же так? О_ОNuklon пишет:
Вам ответят, что живут во времена Нового завета, а то мол было надо для приучения людей к дисциплине.
Мафусал пишет:
Та же ситуация и в религии. Если вы будете жить религиозной жизнью по-настоящему, то будете видеть реальную связь между религиозными системами и образом мироздания, который предлагает религия. Вы пользуетесь компьютером, понимая в общем и целом принципы его работы. Так и верующие пользуются таинствами Храма, в общем и целом понимая принцип их действия.
Ответьте каким образом храм, свидетельствует об наличии Бога. Не пытайтесь меня заболтать. Или будьте мужчиной и найдите в себе силы признать, что сказали глупость.Гровен пишет:
Как же так? О_О
«Не думайте, что Я пришел отменить Закон или Пророков. Не отменить Я пришел, а исполнить. Говорю вам: пока не исчезли земля и небо, даже мельчайшая буква, даже черточка не исчезнет в Законе. Все это сбудется!» (Матфея 5:17–18).
Саентология к Церкви не имеет никакого отношения. Благодаря своему двоюродному брату, который долге время плотно сидел в её сетях, и я узнал достаточно глубоко эту тоталитаро-финансовую пирамиду.Валерий (Миклош) пишет:
На вывеске написано - церковь. А если есть здание, то, согласно Мафусалу, это есть прямое доказательство существования Бога. В даном случае сайентологического Бога.
А как компьютер свидетельствует об электронах? Тем, что он работает? Так и храм работает.Nuklon пишет:
Мафусал, не играйте со мной в красноречие, шкура толстая не прошибешь
Мафусал пишет:
А как компьютер свидетельствует об электронах? Тем, что он работает? Так и храм работает.
, каким образом это доказывает наличие Бога? Иначе Вам придется признать, что храм Зевса доказывает наличие Зевса на горе Олимп. Мы верим, что в начале бытия стоит Бог. И то, что вселенная вокруг нас работает по строгим законам, являя не только порядок, но и красоту, свидетельствует, что управляет ей умная Сила, Бог-Личность. Если бы жизнь была итогом естественного отбора и борьбы за выживание, то нас бы окружали сплошные монстры в панцирях. А куда ни глянешь, всё раскрывает удивительнейшую красоту и нежность.Валерий (Миклош) пишет:
На протяжении истории верующие очень многие явления объясняли велением/хотением/попущением Бога. Потом оказалось, что Бог/боги здесь не при чем. Вам бы сделать выводы. А вы Бога отправили куда подальше (в самое начало Вселенной) в надежде, что ученые туда еще не сразу доберутся. И теперо через пост пишете - "вот, не могут ответить!"
Нет, Гровен, я Вам ничего показывать и доказывать не буду. Кстати я довольно часто упоминаю те заповеди Христа, где Он говорит об отказе от родителей и многие другие неудобные для большинства вещи. Библия - это не иллюстрация прошедшей истории. Это сборник методов, посредством котороых можно постичь принципы вечного бытия. Когда это понимаешь, то формулировка метода уходит на задний план.Гровен пишет:
Я утверждаю это на том основании, что беседовал в реале с многими "верующими". К сожалению, мне не попался ни один, хотя бы вкратце знающий Библию. Они говорят цветастыми цитатами и догмами. Способность к рациональному подходу в сфере религии, к анализу - на нуле. "Верующий" просто принципиально не будет читать в Библии призывы Христа в отказу от родителей и родных, к призыву к тотальной войне и т.д. Проблема тут ясна: Библия абсурдна, если её понимать буквально. А как только начинается интерпретация Библии - сразу берём эти книги и переносим с полки "Истина" на полку "Мифы и легенды древнееврейских племён". И ничего Вы с этим не сделаете. Потому что интерпретация страниц Библии зависит от текущего мировоззрения. Одни и те же страницы в разные времена по разному понимались и объяснялись. Пример тому - "Инститорис, Шпренгер - Молот ведьм", и таких примеров много. Возьмите простейший учебник арифметики и попробуйте ка его интерпретировать или найти противоречия
Критерием истины является практика. Научный подход, с отрицанием сверхъестественного на практике даёт нам результат, которым мы пользуемся (технологии, например). Что реально подтверждает истинность определённой религии? Ни одного проверяемого и повторяемого подтверждения я не вижу. Наука - фальсифицируема, религия - нет. Религия - это вера, наука - это знания. Покажите мне хоть один научный труд, признанный учёными, независимо от их вероисповедания, где в качестве аргумента есть сверхъестественноё? Покажите мне хоть одну научную теорию или гипотезу, которую принципиально нельзя доказать или принципиально нельзя опровергнуть?
1. Почему Вы уверенны, что Первопричина должна быть? Основания? С Вашими "доказательствами существования Бога (например, Фома Аквинский)" давно уже разобрались и похоронили. Иммануил Кант. Сочинения в шести томах. Том 3. — М., 1964, 799 с (Философское наследие, Т. 6)
2. Почему Вы уверены, что наука на данный момент знает ответы на все вопросы? Когда учёный не может объяснить что-либо, он так и говорит: "Я не знаю", и продолжает искать ответ. Учёный не объясняет необъяснимое ещё более необъяснимым сверхъестественным. Учёный выдвигает гипотезы, формирует теории, но никогда не утверждает их как истину в последней инстанции. Результат посмотрите в окно и сравните со средневековьем.
3. ИМХО лучше не знать ответа и искать его, чем слепо безосновательно верить догме и остановиться в поиске.
Ну хорошо, Ч.С. давайте конкретизируем. В России 150 млн. человек. Некто предлагает нововведение. К примеру, обязательного сексуального образования школьников с элементами толерантности к гомосексуализму. Как выявить решение людей по этому вопросу: вводить новацию или не вводить?Червь Сомнения пишет:Ну, механизм можно очень долго описывать. Едва ли я готов к этому. Могу только пару мыслей высказать.
Мафусал пишет:
Саентология к Церкви не имеет никакого отношения. Благодаря своему двоюродному брату, который долге время плотно сидел в её сетях, и я узнал достаточно глубоко эту тоталитаро-финансовую пирамиду.
Мафусал пишет:А мы знаем Автора, знаем причину и начало бытия, и видим мироздание как последовательно раскрывающийся сюжет, написанный Творцом.
Форум
