Истина одна

Нюся пишет:
веру, как веру во что-либо вполне могли назвать любым словом. Главнее - смысл. Не всегда слово связано с предыдущими словами определения.

Мафусал пишет:
И люди в древности были гигантами. Об этом говорит не только Библия.

Валерий (Миклош) пишет:


Опять в сказки занесло?  Не было на земле гигантов людей. Не надо врать. Бог накажет

Мафусал пишет:
Когда-то, Нюся, не только слово, но каждая буква и каждый звук имели глубочайшее смысловое наполнение. А теперь нам конечно на всё плевать. Как говорится, хоть горшком обзови, только в печь не ставь.

Мафусал пишет:
Значит, не могут педерсены этого объяснить? Соответственно и Вы тоже? Тогда да, без комментариев.

Мафусал пишет:
И люди в древности были гигантами. Об этом говорит не только Библия.

Нюся пишет:
Интересно и удивительно изучать происхождения слов, их общность в различных языках. Но придумывать ...

Nuklon пишет:

Мафусал, я когда мне нужен даташит на транзистор открываю справочник по радиокомпонентам, а не фармакологический и не астрономический. Соответственно этимологический, когда дело касается происхождения слова, просили кратко и без ссылок, я Вам предоставил. Не достаточно? Ищите по справочникам, ну или оставайтесь в мире своих фантазий. Удачи.

Nuklon пишет:

Конечно, ведь по мимо Библии об этом говорит телеканал РенТВ.  

Мафусал пишет:
А почему вы уверены, Нюся, что я придумываю, а не изучаю?

Мафусал пишет:Очень большая ошибка. Никто не держит верующих в Церкви. Никто не запрещает сомневаться, мыслить, исследовать и искать. В православном пространстве - да, требуется подчинение установленным правилам и традициям.

Мафусал пишет:А что, в научном мире не так? Вы хотите сказать, Гровен, что молодой аспирант, придя в научный коллектив, начинает опровергать все научные постулаты и делать всё, что ему вздумается? Нет, он подчиняется правилам и соблюдает традиции. Иначе - гуд бай, наука!

Мафусал пишет:Хорошо, другой пример. Вы садитесь на самолёт и летите. Вы разве интересуетесь, где учился пилот? Надёжен самолёт или нет? Историей авиастроения? Нет, вы верите, что всё нормально и Вы долетите куда нужно. Просто верите.

Мафусал пишет:О формировании звёздных систем как раз прекрасно рассказывает квантовая физика и астрономия. Даже дилетант, типа нас, вполне может получить представление о формировании вселенной из доступной научно-популярной литературы.

Мафусал пишет:Но это уровень именно исключительно материи. А мироздание - это небо и земля. То есть, дух и материя. Библия раскрывает принципы создания Творцом именно мироздания, а не физической вселенной.

Мафусал пишет:Что касается жизни человека именно во вселенной (а вселенная, как Вы понимаете, от слова вселяться, село, поселение), то здесь прежде всего нужно усвоить логику Книги Бытия.

Мафусал пишет:Без этой логики ничего не поймёшь. Логика очень проста, но постигается интеллектом с большим трудом. В чём она? Человек был сотворён Богом не в физической вселенной, а в мироздании. Земля мироздания и рай, где был помещён Адам, это совсем иной уровень и иное измерение, нежели наша физическая вселенная.

Мафусал пишет:А в этой вселенной человечество оказалось именно после грехопадения.

Мафусал пишет:Оказалось для того, чтобы изжить последствия грехопадения и вернуться в прежнее измерение. На прежний уровень. Даже ещё более совершенный. Поэтому логика Библии - это логика возвращения туда, откуда мы ушли, возвращения того, что мы утратили. Только в этой логике можно понять принципы мироздания, раскрытые в Библии.

Nuklon пишет:Конечно, ведь по мимо Библии об этом говорит телеканал РенТВ.  

noname пишет:Всё мне даёт Бог.

Михаил_ пишет:...в св. Евангелии: «…доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» Евангелие от Матфея 5:18.

Есть немало примеров в тексте св. Евангелия о нарушении текста Древнего Закона: женщина, взятая в прелюбодеянии, не была побита камнями; немало больных Христос исцелил в субботу; ученики Его срывали колосья в субботу;…

Nuklon пишет:И Вас не смущает явное противоречие?

Михаил_ пишет:Нет.

«Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоречащих друг другу убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, осознаёт, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа ангсоца, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твёрдо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — всё это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаёшь, что мошенничаешь с действительностью; ещё один акт двоемыслия — и ты стёр это в памяти; и так до бесконечности, причём ложь всё время на шаг впереди истины. В конечном счёте именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, ещё тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.» (часть вторая, IX: книга Голдстейна «Теория и практика олигархического коллективизма», глава 1)

Михаил_ пишет:...в св. Евангелии: «…доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.» Евангелие от Матфея 5:18.

Есть немало примеров в тексте св. Евангелия о нарушении текста Древнего Закона: женщина, взятая в прелюбодеянии, не была побита камнями; немало больных Христос исцелил в субботу; ученики Его срывали колосья в субботу;…

Nuklon пишет:И Вас не смущает явное противоречие?

Михаил_ пишет:Нет.

Гровен пишет:Вот пример истинного "верующего"! Такие люди - фундамент любых религий!

«Двоемыслие означает... Двоемыслие — душа ангсоца... Говорить заведомую ложь и одновременно в неё верить...

Мафусал пишет:
Нет, в преданиях разных народов сохранилась такая информация. А в народных сказках она нашла своё художественное выражение.

Гровен пишет:
В Церкви разрешают сомневаться в наличие Богов???

Даже полный идиот не будет отвергать - все - сразу - научные постулаты. Тем более молодой аспирант не будет делать всё, что ему вздумается. Но со студенческой скамьи уже начинается критический подход к отдельным вопросам. И, наконец, учёный формируется как скептик - прежде всего. И многие гении науки как раз и стали величайшими учёными путём сомнения, критики - и опровержения каких - либо отдельных теорий.

Вы всё-таки путаете религиозную веру и доверие. Мне не нужно знать, где учился пилот. Достаточно знать, что авиакомпания надёжна. Но если придётся лететь малоизвестной компанией, я пойду на риск, прекрасно его осознавая. При чем здесь безосновательная вера?

Крайне трудно понять общий смысл фразы. Земля с атмосферой - часть Солнечной системы. Однозначно наша планета появилась, когда многие звёзды и галактики сформированы. На какой странице в Библии описаны строго логические, доказуемые и проверяемые принципы создания Земли и атмосферы на ней (по-Вашему - суть мироздания)? И каким таким неведомым мне способом приравняли Землю с атмосферой к духу и материи? А потом сразу перешли к Библии и принципам?

Т.е. наша планета какое - то время не существовала в нашем домене Вселенной, а находилась в другом измерении.

Спасибо Змею, что мы теперь знаем радости секса, воспитания детей и смертности!!! Дай Бог ему долгих лет жизни!

Nuklon пишет:

А еще Мафусал во многих народных сказках нашли свое отражение такие вещи как, ковер-самолет, скатерть-самобранка, гусли-самогуды, сапоги-скороходы, не говоря уже о великанах, гномах, драконах, говорящих и думающих "по-человечески животных"... Еще ничего не откопали?    

Мафусал пишет:
Всё это по-детски простые, художественные, но точные образы энергий благодати и разных духовных сил. Есть просто поучительные сказки. Но в большинстве своём - это упрощённый и систематизированный мистический опыт.

Мафусал пишет:Но в большинстве своём - это упрощённый и систематизированный мистический опыт.

Валерий (Миклош) пишет:что такое мистический опыт?

noname пишет:
Это когда ты разговариваешь с Богом, тебе кто-то является (Ангелы или святые), ты видишь знамения.

Михаил_ пишет:Христос ещё и грехи прощал, и делал Себя равным Богу.

Разве два последних «пункта» не являются намного бОльшими «нарушенями» закона для формальных его буквоедов? «Нарушениями», за которые в те времена следовало предать смерти?

Валерий (Миклош) пишет:после чего прописывают галоперидол?

Гровен пишет:
И я прекрасно понимаю инквизиторов: если есть возможно по-другому истолковать стих, то кто даст гарантию, что толкователь не дойдет до самых основ религии - понятий души, загробной жизни и Богов? Беспорядок будет в умах. Не дай Бог ещё конкурентами станут, как протестанты - еретики.

Мафусал пишет:Разве даже самый из самых скептиков, который занимается наукой, будет отрицать науку как таковую? А, Гровен? Нет конечно. Он будет критично оценивать те или иные научные постулаты, но никак не науку в целом. Так и верующие могут подвергать сомнению многое, но только не Самого Бога. Так что, разницы между нами и вами нет.

Мафусал пишет:Что значит безосновательная вера? Если я из года в год убеждаюсь в благой силе Бога, которая меня просвещает, вразумляет, делает мою жизнь лучше и чище, у меня есть все основания доверять этой силе больше и больше. А если я на практике постигаю, что эту благую Божественную силу я не могу почерпнуть в необходимой полноте иначе как только в Церкви, то и Церкви я доверяю. В чём разница между вашим доверием и нашим?

Мафусал пишет:В Библии ничего не говорится о формировании физической вселенной. Небо и земля - это грани мироздания. Вселенная, в которой мы сейчас находимся - это одно из измерений, один из уровней ЗЕМЛИ. Небо - о котором говорится в первой строке Библии, это то, что постигается только духом. В нашем мире всё, с чем имеет дело наука, это земля. Природа со всеми её существами включая человека, небо, вода, огонь, воздух - всё земля. И всё, что мы видим вокруг - это лишь образ того, что сотворено Богом как мироздание. Макет или тренажёр.

Мафусал пишет:Научный интеллект вмещает в себя короткий отрезок цепи: элементарные частицы - атомы - молекулы - клетки - организмы - земля - солнце - галактики - вселенная. Точка. Учёный не допускает мысли, что эта цепь может ещё  бесконечно продолжаться в обе стороны. А эта цепь действительно продолжается и в одну, и в другую сторону. Там, где она кончается, там - небытие.
Через веру, религию и таинства Церкви верующим открывается возможность увеличить постигаемый отрезок этой цепи. Но то, что им открывается, уже не доступно современным научным способам постижения.

Мафусал пишет:Наша планете была, есть и будет на своём месте. Это мы не на своём месте. Не в своём измерении.

Мафусал пишет:Если бы Вы хоть раз, Гровен, вкусили истинной радости, то переплевались бы после этого от секса.

Нюся пишет:Если человека чистой души и светлой памяти изолировать и он будет один на один с Библией, не читая никогда Посланий и толкований святых, которых Святой Дух прежде него просветил - тот человек может быть тоже просвещён Тем же Святым Духом, но не вопреки уже сказанному святыми отцами Церкви Христовой. Если же будет иначе трактовать, да ещё от себя учить - не Дух Святой его просвещал.

Нюся пишет:Если же будет иначе трактовать, да ещё от себя учить - не Дух Святой его просвещал.

noname пишет:Гровен, Вы атеист и Вас будет судить Иисус по законам совести. Может быть, Вы и спасётесь, Иисус очень добрый. А православные будут судимы по Закону! Правильно я говорю, народ православный? Миклош и Нуклон тоже имеют шанс спастись. Но не потому что они атеисты, а вопреки этому! Иисус всех спасёт.

Гровен пишет:Да, я атеист. А Вашим Богам следует быть осмотрительней. Чтобы их в свою очередь не судили такие, как я.

noname пишет:
У нас нет "Богов". У нас есть Бог.

noname пишет:Иисус всех спасёт.