Истина одна

Мафусал пишет:Что и проиллюстрировано в притче.

Приведение данной вымышленной притчи показало, что притчи в евангелиях вполне себе могут быть также вымышленными. Например, эпизод со знаменитой фразой - "кто без греха...". Был этот эпизод, или его придумали потому, что хорошо подошло к случаю?

Червь Сомнения пишет:Например, из того, что затрагивалось в этой ветке - дискриминация, преследование инакомыслия, необоснованные запреты.

Интересно, а чтож тогда для вас добро?- вседозволенность и отсутствие морали? Я имею ввиду духовную нишу.
Вот почему Вы себя назвали Червем сомнения? не потому ли, что не уверены в своем мировоззрении?

Совершенно не понимаю, каким именно образом из НЕприятия дискриминации, преследования инакомыслия и необоснованных запретов следует оправдание "вседозволенности и отсутствия морали"...

Червь Сомнения пишет:Например, из того, что затрагивалось в этой ветке - дискриминация, преследование инакомыслия, необоснованные запреты.

Давайте расшифруем. Дискриминация - что это? Преследование инакомыслия. Если россиянин начинает исповедовать ваххабизм, призывая молодёжь вступать в ряды террористов-смертников - такое инакомыслие нельзя преследовать?

Необоснованные запреты. Нашим артистам запретили въезд в Прибалтику и на Украину - это обосновано? Многим нашим бизнесменам и политикам запретили въезд в Европу и Штаты - это обосновано? Кто должен определять обоснованность или необоснованность запретов?

Валерий (Миклош) пишет:


Приведение данной вымышленной притчи показало, что притчи в евангелиях вполне себе могут быть также вымышленными. Например, эпизод со знаменитой фразой - "кто без греха...". Был этот эпизод, или его придумали потому, что хорошо подошло к случаю?

У нас нет никаких оснований не доверять евангелистам. Это люди высокой святости и нравственности. В Евангелиях очень чётко проводится грань между историческими событиями, между деяниями Иисуса Христа и между притчами, которые Он использует для общения с народом.

Скажите, Миклош, как вы относитесь к кинематографу? В кино всегда реальные исторические личности или события дополняются художественным вымыслом. Иначе и кино не будет. А Голливуд вообще не знает предела своим фантазиям. Вы вообще исключаете кинематограф как способ мышления и общения? Только архивные документы и справки с печатями?

Мафусал пишет:
У нас нет никаких оснований не доверять евангелистам. Это люди высокой святости и нравственности.

Вы были с ними лично знакомы?

Nuklon пишет:

Вы были с ними лично знакомы?

Не может быть между людьми отношений без взаимной веры и доверия. Для меня евангелисты, апостолы, святые - живые личности, которые сосуществуют вместе со мной. Здесь и сейчас, только в ином измерении. Я чувствую связь с ними через молитвы, через Евангелие, через жития, через Церковь. Более того, я общаюсь с ними. Не так как с обычными людьми. Тем не мене, общаюсь.

Пока это лишь самый первый уровень общения с иным миром. Я его называю для себя: уровень переклички. Ему я научился в лесу у птиц. Основной язык птиц - это перекличка. Ему может научиться и человек, что успешно используют охотники или учёные, изучающие природу.

Перекличка - это взаимное реагирование на голос друг друга. Она явно даёт понять, что мы слышим друг друга. Это уже связь. У меня есть такая перекличка со святыми, и потому нет ни малейшего повода им не доверять.

Мафусал пишет:
Не может быть между людьми отношений без взаимной веры и доверия.

То есть Вы в это верите, правильно? Тогда позвольте другим в это не верить.

Мафусал пишет:
У нас нет никаких оснований не доверять евангелистам. Это люди высокой святости и нравственности.

А какие основания у нас верить, что эпизод с грешницей действительно имел место? Может, он был придуман позднее и вложен в уста Иисуса?

Читаем:

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: (Иоанн)


Вопрос, а где второй персонаж прелюбодеяния?

Вероятно, авторы фальшивки забыли закон:

Второзаконие 22:22-24 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину;

А в кодексах 4-5 веков этого эпизода нет!


Вот вам пожалуйста - администратор Сережа не первый распространитель ложных сказаний

Валерий (Миклош) пишет:А какие основания у нас верить, что эпизод с грешницей действительно имел место? Может, он был придуман позднее и вложен в уста Иисуса?

Все канонические Евангелия истинны. Это факт.

noname пишет:
Все канонические Евангелия истинны. Это факт.

Есть исторические доказательства?

Nuklon пишет:Есть исторические доказательства?

Есть показания свидетелей - евангелистов.

noname пишет:
Все канонические Евангелия истинны. Это факт.

Тебе же сказали. В древних кодексах нет этого эпизода. Это его админ потом вставил, для пользы дела...

Валерий (Миклош) пишет:Тебе же сказали. В древних кодексах нет этого эпизода. Это его админ потом вставил, для пользы дела...

Админ писал Евангелия? Вы с ума сошли?

noname пишет:
Есть показания свидетелей - евангелистов.

Они заинтересованная сторона, их свидетельства даже суд рассматривать не стал бы. Независимые исторические свидетельства есть?

noname пишет:
Админ писал Евангелия? Вы с ума сошли?

Ты же умный парень, хоть и со справкой. Это фигура речи такая, в переносном смысле...

Nuklon пишет:

То есть Вы в это верите, правильно? Тогда позвольте другим в это не верить.

Я позволяю Вам, Нуклон, и другим не верить, а Вы позвольте мне и таким как я верить.

Мафусал пишет:
Я позволяю Вам, Нуклон, и другим не верить, а Вы позвольте мне и таким как я верить.

А я разве запрещаю? Мы просто дискутируем на тему.

Валерий (Миклош) пишет:

А какие основания у нас верить, что эпизод с грешницей действительно имел место? Может, он был придуман позднее и вложен в уста Иисуса?

Читаем:

Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив её посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: (Иоанн)


Вопрос, а где второй персонаж прелюбодеяния?

Вероятно, авторы фальшивки забыли закон:

Второзаконие 22:22-24 Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину;

А в кодексах 4-5 веков этого эпизода нет!


Вот вам пожалуйста - администратор Сережа не первый распространитель ложных сказаний

Миклош, здесь всё просто. Хотите идти по пути религии, верьте его первопроходцам. Не хотите верить и идти, не верьте и не идите, но другим не мешайте.

Сегодня нет проблем с печатной продукцией. Не нужно на глине выдавливать, на дощечке вырезать, на камне выбивать или пером корябать. Раз - и готово. Тем не менее в тех или иных спорах как трудно найти нужный документ и на него сослаться.

А вы хотите, чтобы тысячи лет спустя, вся документация была в идеальном состоянии и на любой вопрос можно было бы достать нужную бумажку и подтвердить подлинность факта. Это смешно.

И всё же Истина одна!
Но только тем видна Она,
Кто может голову склонить
Пред Ней, и только Ею жить...

Святитель Феофан Затворник. Мысли на каждый день года
Свт. Феофан (Говоров), Затворник Вышенский

(Ев. 9, 24-28; Мк. 8, 27-31). Спросил Господь апостолов, как они Его понимают? В лице св. апостола Петра, они отвечали: "Ты - Христос". Не вдруг созрело это исповедание, но, созревши, осело в глубь сердца и стало источным его направителем. Оно было омрачено смертью Господа, но не поколебнуто, и быв воскрешено ещё в большей силе Воскресением, стремило апостолов во всю их жизнь на проповедь всему миру. Есть момент и у каждого верующего, когда он всеми силами своими изрекает: "Ты - Христос, Господь мой и Спаситель. Ты спасение мое, свет мой, сила моя, утешение мое, надежда моя и живот вечный". Тогда совершается то, от чего он с апостолом взывает: "кто меня разлучит от любви Христовой"! - и подобно ему начинает гнаться за всем угодным Христу Господу, пока достигнет в меру возраста Его.

К Евреям послание, гл9

24Ибо Христос вошёл не в рукотворенное святилище, по образу истинного устроенное, но в самое небо, чтобы предстать ныне за нас пред лице Божие, 25и не для того, чтобы многократно приносить Себя, как первосвященник входит во святилище каждогодно с чужою кровью; 26иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.

27И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, 28так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение.
...................

Только чрезвычайно глупый или противящийся Истине сознательно человек Не примет эти обетования ему, человеку.
Нуклон, Валерий? Вы же не дураки? Значит, второе.

Нюся пишет:

Только чрезвычайно глупый или противящийся Истине сознательно человек Не примет эти обетования ему, человеку.
Нуклон, Валерий? Вы же не дураки? Значит, второе.

Ты о чем?

Nuklon пишет:То есть Вы в это верите, правильно? Тогда позвольте другим в это не верить.

Мафусал пишет:Я позволяю Вам, Нуклон, и другим не верить, а Вы позвольте мне и таким как я верить.

В конце концов всё и упирается в веру/неверие. Никакой базис знаний не ответит на ВСЕ вопросы. Уверовавший во Христа просто со временем узнаёт ответы на многие вопросы, прежде бывшие ему необъяснимыми и ПРОСТО верит, что точно так же может получить ответы и на другие свои вопросы, если это знание будет полезным ко спасению. Только Сам Бог может подвинуть неверующего к вере. Имею многолетний опыт личных бесед верующий-неверующий.

Я знаю, что Бог есть опытным путём.

Михаил_ пишет:Никакой базис знаний не ответит на ВСЕ вопросы.

Конечно не ответит. Но есть разум и здравый смысл, который позволяет при желании определить, то чего может быть, от того, чего быть не может и является вымыслом.

Михаил_ пишет:Только Сам Бог может подвинуть неверующего к вере.

К какой?

Михаил_ пишет:Никакой базис знаний не ответит на ВСЕ вопросы.

Nuklon пишет:Конечно не ответит. Но есть разум и здравый смысл, который позволяет при желании определить, то чего может быть, от того, чего быть не может и является вымыслом.

Ограниченный разум. Одного желания недостаточно. Определить то, что только сейчас и здесь КАЖЕТСЯ вымыслом или КАЖЕТСЯ, что только сейчас и здесь "может быть".
Разум и здравый смысл основываются на базисе, а базис — на вере/неверии в базис.

Михаил_ пишет:
Разум и здравый смысл основываются на базисе, а базис — на вере/неверии.

Желание выдать желаемое за действительное, типа все вера, меняйте методички.

Михаил_ пишет:Только Сам Бог может подвинуть неверующего к вере.

Nuklon пишет:К какой?

К истинной. Если же Господь подвинет какого-нибудь сатаниста к католической вере, думаю, что и это было бы благом.

Михаил_ пишет:Разум и здравый смысл основываются на базисе, а базис — на вере/неверии.

Nuklon пишет:Желание выдать желаемое за действительное, типа все вера, меняйте методички.

Исправил в том сообщении: Разум и здравый смысл основываются на базисе, а базис — на вере/неверии в базис.