Истина одна

Михаил_ пишет:

К истинной. Если же Господь подвинет какого-нибудь сатаниста к католической вере, думаю, что и это было бы благом.

Представляете, по мимо католиков и протестантов всех мастей, ещё существуют мусульмане, буддисты, индуисты и так далее. И всех без исключения к истинной вере привел Бог или Боги. Не многовато "истин"?

Михаил_ пишет:

Исправил в том сообщении: Разум и здравый смысл основываются на базисе, а базис — на вере/неверии в базис.

Исправляйте сколько угодно. Смысл не меняется. А "базис", не в вере, а в опыте. Причем не просто в опыте, а в том который можно проверить.

Михаил_ пишет:К истинной. Если же Господь подвинет какого-нибудь сатаниста к католической вере, думаю, что и это было бы благом.

Nuklon пишет:Представляете, по мимо католиков и протестантов всех мастей, ещё существуют мусульмане, буддисты, индуисты и так далее. И всех без исключения к истинной вере привел Бог или Боги. Не многовато "истин"?

Истина одна, а заблуждений многовато. Если Господь выведет сатаниста из дел  зла и приведёт его к одному из заблуждений, разве положение сатаниста тем самым не улучшилось? Господь открывает Истину каждому, кто ищет Её. Или приоткрывает. Иногда через заблуждения, более близкие Истине, чем сатанизм.

Nuklon пишет:..."базис", не в вере, а в опыте. Причем не просто в опыте, а в том который можно проверить.

Можно и так. Проверенным опытом и укрепляется вера.

Михаил_ пишет:

Истина одна, а заблуждений многовато. Если Господь выведет сатаниста из дел  зла и приведёт его к одному из заблуждений, разве положение сатаниста тем самым не улучшилось? Господь открывает Истину каждому, кто ищет Её. Или приоткрывает. Иногда через заблуждения, более близкие Истине, чем сатанизм.

Глупость какую то пишите, причем здесь сатанизм?

Михаил_ пишет:Истина одна, а заблуждений многовато. Если Господь выведет сатаниста из дел  зла и приведёт его к одному из заблуждений, разве положение сатаниста тем самым не улучшилось? Господь открывает Истину каждому, кто ищет Её. Или приоткрывает. Иногда через заблуждения, более близкие Истине, чем сатанизм.

Nuklon пишет:Глупость какую то пишите, причем здесь сатанизм?

Для конкретного примера.

Михаил_ пишет:
Именно так. Проверенным опытом и укрепляется вера.

У меня был опыт, довольно глубоко погрузился как в веру, так и в церковную жизнь. Позже проанализировав свои чувства и ощущения... чушь и самообман. Буду откровенен, так же я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа, проверенно опытом.

Михаил_ пишет:

Для конкретного примера.

Пример не о чем.

Михаил_ пишет:Именно так. Проверенным опытом и укрепляется вера.

Nuklon пишет:У меня был опыт, довольно глубоко погрузился как в веру, так и в церковную жизнь. Позже проанализировав свои чувства и ощущения... чушь и самообман.

Возможно, Вы куда-то не туда "погрузились".

Nuklon пишет:Буду откровенен, так же я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа, проверенно опытом.

Сожалею. Это не всегда легко и скоро преодолевается.

Михаил_ пишет:Для конкретного примера.

Nuklon пишет:Пример не о чем.

Это оттого, что или мысль изложена недостаточно хорошо, или способность её восприятия недостаточно хороша. Да, я не оракул, не всегда достаточно доходчиво и точно излагаю свои мысли.

Михаил_ пишет:
Сожалею. Это не всегда легко и скоро преодолевается.

Что именно?

Михаил_ пишет:Сожалею. Это не всегда легко и скоро преодолевается.

Nuklon пишет:Что именно?

«…я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа…»

Михаил_ пишет:

«…я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа…»

Думаете изменятся? Сомневаюсь Встречал массу интересных, думающих людей в околоцерковной среде, но глубже..., мысль догмами и штампами, да и до "погружения" доходит определенный тип мужчин, с женщинами несколько сложнее, такие вот наблюдения. Что касается служителей..., ну может они и верят в то, что проповедуют, но бизнес на первом месте.

Михаил_ пишет:«…я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа…»

Nuklon пишет:Думаете изменятся? Сомневаюсь  

А разбойник на кресте?

Nuklon пишет:Встречал массу интересных, думающих людей в околоцерковной среде, но глубже...,

Поясните?

Nuklon пишет:мысль догмами и штампами,

Возможно, это было изложение простых истин учения Христа, к которым кто-то относится негативно или по причине своего негативного отношения к собеседникам не в состоянии их воспринять: у него как бы закрыты каналы восприятия, закрыты своим «невысоким мнением» о них.

Nuklon пишет:...до "погружения" доходит определенный тип мужчин,

Не припомню такого термина в Православии.

Nuklon пишет:с женщинами несколько сложнее

Естественно, у них всё не так).

Nuklon пишет:Что касается служителей..., ну может они и верят в то, что проповедуют, но бизнес на первом месте.

Это их личное дело, за который и дадут ответ в Судный День, а Благодать апостольскую они всё равно хранят.

Михаил_ пишет:Никакой базис знаний не ответит на ВСЕ вопросы.

Nuklon пишет:
Конечно не ответит. Но есть разум и здравый смысл, который позволяет при желании определить, то чего может быть, от того, чего быть не может и является вымыслом.

Всё познаётся по плодам. Если я вижу, что моя религиозная жизнь из года в год приносит мне всё больше и больше положительных результатов, о чём свидетельствуют и те люди, которые меня знают, то почему я не должен утвердиться в убеждении, что иду верным путём?

Всё, что мы делаем на внешнем уровне, мы делаем ради позитивных переживаний. Ибо радость - это состояние души. Жизнь и душа на религиозном языке - слова синонимы. Если я вижу, что именно религия делает состояние моей души из года в год всё более здоровым, насыщая её всё более полными и светлыми переживаниями, что и внешнюю жизнь делает более совершенной и осмысленной, я конечно же всё более убеждаюсь, что выбранный мной путь религии истинен.

И меня нисколько не смущает, что кто-то предпочитает идти другим путём. Может быть для кого-то жизнь вечная - это действительно нечто неприемлемое. Есть мотыльки, которые рождаются на один час. Может быть есть и такие люди, для которых период земной жизни эквивалентен всей вечности, и они себя полностью исчерпывают в этот краткий час бытия.

Нуклон. знаешь почему тебе не нужна Истина? По гордости падшего человека...Посему ты слеп. И ведёшь себя как слепой. Но слепой агрессивный и опасный.

28.03/15.03
Путь прозревших слепцов

"И он тотчас прозрел и пошёл за Ним, славя Бога"
(Лк. 18, 43)

Неоднократно рассказывается в Евангелии о совершенных Спасителем чудесах над слепыми. Прозревшие слепые последовали за Христом. Они уже не могли оставаться вдали от Даровавшего им зрение, их неудержимо влекло к Нему, куда бы Он ни шёл. Итак, когда духовные очи наши открываются к истине, мы уже не можем оставаться во мраке, нас влечёт к свету, ко Христу.
Пойдём и мы туда, куда пошли прозревшие слепцы. Господь совершает и над нами то же чудо. Он открывает наши духовные очи, озаряет Своим светом нашу душу. Пойдём же и мы за Ним, оставив за собою всю нашу греховную жизнь и тот мрак, в котором мы блуждали до сих пор.

"Он пошёл за Ним, славя Бога". Такая же хвала, такая же глубокая благодарность за прозревшие очи должна наполнять и нашу душу. Прозрев к истине, мы пойдём за Христом, не смущаясь испытаниями, затруднениями, соблазнами. Для прозревших, взирающих на Него, путь всегда будет светел и ясен и приведет к тихому пристанищу, к царству вечной любви.

Нюся пишет:
   Пойдём и мы туда, куда пошли прозревшие слепцы. Господь совершает и над нами то же чудо. Он открывает наши духовные очи, озаряет Своим светом нашу душу. Пойдём же и мы за Ним, оставив за собою всю нашу греховную жизнь и тот мрак, в котором мы блуждали до сих пор.

  "Он пошёл за Ним, славя Бога". Такая же хвала, такая же глубокая благодарность за прозревшие очи должна наполнять и нашу душу. Прозрев к истине, мы пойдём за Христом, не смущаясь испытаниями, затруднениями, соблазнами. Для прозревших, взирающих на Него, путь всегда будет светел и ясен и приведет к тихому пристанищу, к царству вечной любви.

Да, Нюся, всё именно так. Я вот всегда жил как дикий зверёк в своей природе. Никто не мог меня приручить. И сам я никак не мог ни к кому приручиться. Всегда, как Мцыри, убегал в свою дикую природу. Хотя желание приручиться к кому-нибудь было. А вот когда в сердце своём однажды я познал Господа и увидел путь, открытый Им, то сразу приручился. Я ощутил Господа как добрую и светлую силу, которая открывает мне путь истины, всё объясняет на этом пути, так что исчезают все сомнения в его истинности, и которая помогает по нему идти.

Я не просто прочитал или услышал о Господе. Я Его именно почувствовал и узнал. И только для Него стал ручным. Приручённым. До сих пор я остаюсь диким и непослушным. Бегу чуть что в свою дикую природу. Но уже вне доброй и светлой силы Господа жизни своей не мыслю. Ибо без неё я слеп, глух и беспомощен. Без неё я - двигающийся труп.

Хороша ли такая приручённость? Конечно. Потому что без неё остаёшься не просто приручённым, а порабощённым цивилизацией мира сего, которая не делает тебя сильным, зрячим и слышащим, но лишь превращает в одну из шестерёнок своего бездушного механизма, лишая душу воздуха жизни. А Господь дарит свободу и живое дыхание вечности.

Nuklon пишет:
У меня был опыт, довольно глубоко погрузился как в веру, так и в церковную жизнь. Позже проанализировав свои чувства и ощущения... чушь и самообман. Буду откровенен, так же я не очень высокого мнения о верующих и служителях культа, проверенно опытом.  

Так ведь верующие и служители - те же самые люди, что и все: больные и извращённые, тут нет никакого противоречия.
И вот это: "Я!! не очень высокого мнения о них" (т.е. Я-то повыше буду) - это тоже обычное, обыкновеннейшее дело, мы все так себя ощущаем, и верующие и неверующие.
Только некоторых тяготит это собственное состояние, противно ощущать себя таким, а большинство этим состоянием упиваются.
Завидую атеистам, как ни прискорбно это осознавать. Добротная доза самодовольства, умеренная доза самокритичности и никакой ответственности за судьбу мироздания. Как в детстве, когда всё за тебя решают взрослые.
Тяжело осознавать личную ответственность за то, что происходит в мире, гораздо удобнее быть атеистом.

Marina Sea пишет:
Завидую атеистам, как ни прискорбно это осознавать. Добротная доза самодовольства, умеренная доза самокритичности и никакой ответственности за судьбу мироздания. Как в детстве, когда всё за тебя решают взрослые.
Тяжело осознавать личную ответственность за то, что происходит в мире, гораздо удобнее быть атеистом.

Это, Марина, до тех пор, пока ответственность ощущается как тяжкое бремя. А когда она станет крыльями, зависть исчезнет.

Ибо иго Мое благо, и бремя Моё легко.

Нюся пишет:Пойдём и мы туда, куда пошли прозревшие слепцы. Господь совершает и над нами то же чудо. Он открывает наши духовные очи, озаряет Своим светом нашу душу. Пойдём же и мы за Ним, оставив за собою всю нашу греховную жизнь и тот мрак, в котором мы блуждали до сих пор.

Мафусал пишет:…вне доброй и светлой силы Господа жизни своей не мыслю. Ибо без неё я слеп, глух и беспомощен. Без неё я - двигающийся труп.

Аминь.

Мафусал пишет:Давайте расшифруем. Дискриминация - что это?

Вы не знаете, что такое дискриминация?.. Ну, спросите у Яндекса, в конце концов...

Мафусал пишет:Преследование инакомыслия. Если россиянин начинает исповедовать ваххабизм, призывая молодёжь вступать в ряды террористов-смертников - такое инакомыслие нельзя преследовать?

Такое необходимо преследовать и всячески пресекать. Ибо это экстремизм и он несет угрозу людям.

Мафусал пишет:Необоснованные запреты. Нашим артистам запретили въезд в Прибалтику и на Украину - это обосновано? Многим нашим бизнесменам и политикам запретили въезд в Европу и Штаты - это обосновано? Кто должен определять обоснованность или необоснованность запретов?

Люди должны, общество. Насколько обоснованы приведенные Вами примеры запретов, я не знаю. Вероятно, не обоснованы. Но давайте не будем на других пенять. Давайте лучше о нашем обществе поговорим. Например, о вашем православном желании запретить неугодные выставки, спектакли и т. д.

Нюся пишет:Нуклон. знаешь почему тебе не нужна Истина? По гордости падшего человека...Посему ты слеп. И ведёшь себя как слепой. Но слепой агрессивный и опасный.

Не Нюся, ну вы как дети. Которые рассказывают свои выдуманные истории взрослым и удивляются, что на взрослых они не производят впечатления. Вот к чему ты мне копипастишь все эти притчи и мудрые на твой взгляд изречения, на меня они не производят впечатления. А что до истины, так её нет в каком-то общем глобальном понимании. Все субъективно.

Marina Sea пишет:
Так ведь верующие и служители - те же самые люди...

Я не об этом, Вы не поняли.

Михаил_ пишет:
Возможно, это было изложение простых истин учения Христа...

Да нет, Вы просто заладили как диктофон заезженные фразы, совершенно не учитывая, что ваши штампы только для Вас являются аксиомой, типа единственно истинная религия, а Вы для начала докажите что это именно так.

Я бы сказал, что истина, все-таки есть. И человек только тогда "по-настоящему" человек, когда стремится приблизиться к истине. А верующие люди в подавляющем большинстве своем, не стремятся приблизиться к истине, т. к. они уверены, что уже познали ее. Точнее ту ее часть, которую "Высший разум по бесконечной доброте своей милостиво разрешил им познать".

Червь Сомнения пишет:Я бы сказал, что истина, все-таки есть.

Что Вы под ней подразумеваете?

Некое истинное положение вещей. Истинные причины тех или иных явлений. Хотя все это касается мироустройства. А вот, скажем, такая штука, как смысл жизни... По этому поводу истины, видимо, быть не может. Тут могут быть только мнения.

Червь Сомнения пишет:А вот, скажем, такая штука, как смысл жизни... По этому поводу истины, видимо, быть не может. Тут могут быть только мнения.

Именно об этой, мировоззренческой истине я и говорю, что её по определению быть не может. Все субъективно.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. (С)

Червь Сомнения пишет:Некое истинное положение вещей. Истинные причины тех или иных явлений. Хотя все это касается мироустройства. А вот, скажем, такая штука, как смысл жизни... По этому поводу истины, видимо, быть не может. Тут могут быть только мнения.

В религиозном опыте при определённых условиях человек видит истинную суть вещей. Я видел.