Истина одна

Нюся пишет:Ну и?

Ну, и не говорил о. Андрей о преп. Антонии Великом, как о зачинателе монашества, а как о зачинателе отшельничества, подтверждение чему находим и в сети.

Уроки секспросвета в школах станут принудительными вскоре во Франции и Германии. Правительство Франции уже объявило о запрете на пропуск уроков секспросвета. Родители Франции, Германии и Польши выступили против гендерной теории, которая учит первоклассников секстехникам геев, бисексуалов и прочих извращенцев.

Традиционных родителей объявили "экстремистами", которые запрещают детям менять пол.

УРОКИ МАСТУРБАЦИИ В ШКОЛАХ ФРАНЦИИ: РОДИТЕЛЬСКИЙ ПРОТЕСТ

"Люди не рождаются девочками и мальчиками. Пол - это вопрос свободного выбора каждого ребенка ", - так теперь учат во всех французских общеобразовательных школах, где вместо традиционных ценностей преподают сейчас "написанную в лабораториях по социальной инженерии" гендерную теорию.

Издания RFI и Франция-24 29 января 2014 года озвучили, что СЕГОДНЯ французские родители убеждены, что их детей в школах учат мастурбации в рамках несуществующей в действительности некой "теории гендера".

В минувшее воскресенье родители 48000 детей из 100 французских школ, получив смс о бойкотировании уроков "мастурбации", не пустили своих детей в понедельник в школу.Мало того, традиционные родители намерены и в дальнейшем не пускать своих детей один раз в месяц в школу в знак протеста против узаконенного растления и принудительного гейсекспросвета.

Мафусал пишет:Устроит? Или вам нужны реальные европейские документы? Я не спец, чтобы отыскивать их в интернете. Обратитесь к спецам.

То, что Вы привели - это, вообще, что? Откуда Вы это взяли? Еще одни оценки сторонников "традиционных" ценностей? Я не удовлетворился Вашими оценками происходящего в европейских школах, т. к. предполагаю их предвзятость и прошу привести хоть какую-нибудь ссылку на первоисточник. И что Вы приводите? Какие-то другие оценки, в объективности которых я имею не меньше поводов усомниться.

Мафусал пишет:Мы не говорим о СССР. Мы говорим о современной России.

То есть как это не говорим? Уже забыли, чего вчера писали?
Что ж, недолго и напомнить...

Мафусал пишет:Я знаю, что после Второй Мировой ни СССР, ни Россия не бомбили мирных городов в других странах, а Вашингтон делает это постоянно.

Вот я и написал в ответ чего-то про СССР. А современная Россия, как политическая система, - это во многом результат поражения в холодной войне. Естественно, что в такой ситуации не до притязаний на мировое господство было, оттого и видимое "миролюбие". Но Вы правы, многополярный мир - это лучше, чем однополярный. Вопрос лишь в том, кто будет формировать эти полюса. И я полагаю, тенденции последних лет, далеко не самые лучшие для России, точнее, для российского общества.

Мафусал пишет:Когда Моисей по откровению свыше давал законы Израилю, среди них был закон об учреждении городов, в которых могут скрываться преступники. Дабы обиженные не убили их из чувства мести. В эти городах преступники могли отсидеться, переждать гнев ими обиженных, а потом предстать перед судом, который вынесет бесстрастное и справедливое решение.

Но постепенно эти города из СИЗО - изоляторов временного заключения - стали превращаться в прибежище греха. А потом и целые государства стали такими. Европа сегодня - это как раз такое место - прибежище греха. В Европе человек может спокойно демонстрировать свои пороки, не боясь, что кто-то осудит его за безнравственность. Тем более, накажет. При этом всё это упаковано в высокий уровень комфорта и имеет вид благопристойности. Многим это кажется заманчивым. Но это мираж, который всегда МАНит и всегда обМАНывает.

Мы не хотим превращать Россию в такой мираж.

Мираж - хорошее слово. На м. в., в России активнейшим образом культивируется мираж - видимость высокого уровня нравственности российского общества, при том, что сама реальность - выжженная пустыня. Проблема в том, что религиозное мировоззрение категорически не позволяет смириться с тем, что у других людей или обществ может быть иное понимание нравственности. Религия настаивает на объективности нравственных законов, а никакого обоснования этой объективности привести не может. Очередное бездоказательное утверждение.

Валерий (Миклош) пишет:

Значит, притчу можно придумать. Если она хорошая?  А вы знаете, я могу вам привести список авторов, которые утверждают, что именно так и поступали авторы евангелий. Придумывали притчи Иисуса

Иисус и Сам притчи придумывал. Притча - это лишь одна из форм и один из уровней общения. В притче о сеятеле Евангелие показывает три уровня мышления - уровень притчи, то есть внешней формы, уровень её философского осмысления, и сакральный уровень, доступный лишь посвящённым.

Можно выделить и много других уровней. Один из них - уровень аргументов и фактов. Это то, но чём стоит история. Идеальное мышление и общение - это когда все уровни взаимосвязаны. Именно этим Библия отличается от иных священных писаний. В Библии реальная история преобладает над притчами и мистикой.

Вы, Миклош, всегда требуете притянуть общение к уровню истории. Это правильно. Но не всегда возможно. Более того, тому, кто вышел на уровень философии и, тем более, на сакральный уровень, уже не интересно говорить о том, кто в какое время жил, когда и между кем случилась та или иная война, где и какой учёный написал ту или иную формулу или писатель книгу. Сакральный мир живёт по своим законам. И не зная этого мира, никогда не поймёшь истории человечества как таковой.

noname пишет:
Притчи придумывл Иисус. Евангелисты их записали.

Верно, Нонейм. А Иисус делал лишь то, что Ему диктовал Бог Отец и Дух Святой.

Червь Сомнения пишет:



То, что Вы привели - это, вообще, что? Откуда Вы это взяли? Еще одни оценки сторонников "традиционных" ценностей? Я не удовлетворился Вашими оценками происходящего в европейских школах, т. к. предполагаю их предвзятость и прошу привести хоть какую-нибудь ссылку на первоисточник. И что Вы приводите? Какие-то другие оценки, в объективности которых я имею не меньше поводов усомниться.



То есть как это не говорим? Уже забыли, чего вчера писали?
Что ж, недолго и напомнить...



Вот я и написал в ответ чего-то про СССР. А современная Россия, как политическая система, - это во многом результат поражения в холодной войне. Естественно, что в такой ситуации не до притязаний на мировое господство было, оттого и видимое "миролюбие". Но Вы правы, многополярный мир - это лучше, чем однополярный. Вопрос лишь в том, кто будет формировать эти полюса. И я полагаю, тенденции последних лет, далеко не самые лучшие для России, точнее, для российского общества.



Мираж - хорошее слово. На м. в., в России активнейшим образом культивируется мираж - видимость высокого уровня нравственности российского общества, при том, что сама реальность - выжженная пустыня. Проблема в том, что религиозное мировоззрение категорически не позволяет смириться с тем, что у других людей или обществ может быть иное понимание нравственности. Религия настаивает на объективности нравственных законов, а никакого обоснования этой объективности привести не может. Очередное бездоказательное утверждение.

Нет, Ч.С. вы явно втягиваете меня в разговор подростков за сигареткой. Вы не верите, что Европа помешана на гомосексуализме? Дело Ваше. Хотя, вот недавно наш Валерий Миклош (если не ошибаюсь) поделился впечатлением. Первое, что бросилось ему в глаза по приезду в Париж, это два целующихся бородатых мужика, от чего его чуть не стошнило. Второй пример. Лет 15 назад мой друг съездил в Копенгаген. На мой вопрос: ну как? ответ был таким: круто! педики, проститутки везде открыто! Исчерпывающие впечатления...

Для Вас. Ч.С. гомосексуализм норма. Для нас - это образ дарованной Богом жизни, изливаемой в клоаку. Хула на Дух Святой. Извращенство. Как нам быть?

СССР не вошёл в Афганистан, чтобы бомбить мирные города. СССР строил, ввозил технику, и всё это до сих пор служит. Как и на Кубе и во многих странах мира. А Вашингтон после своего присутствия, начиная от Хиросимы и Нагасаки и кончая Украиной, оставляет руины и горы трупов. Выжженные пустыни.

Мы живём в мире добра и зла. Мечтатели вынашивают идею, как нашу планету превратить в пространство добра. Но до конца времён и Страшного Суда она будет оставаться именно пространством добра и зла. Если где-то будет сосредотачиваться добро, значит где-то сосредоточится зло. Если добро рассеется по земле, значит и зло - рассеется и будет переплетено с добром. И у каждого отдельного человека и у всего человечества будет только выбор: или быть на стороне зла, или на стороне добра.

Отсюда вопрос: что такое добро и зло? И вот отношение к этому и разделяет всех людей по этносам, народам, государствам, сообществам и церквям. Поэтому основной вопрос: как людям с разными представлениями о добре и зле мирно сосуществовать вместе? Предложите схему.

Мафусал пишет:
Верно, Нонейм. А Иисус делал лишь то, что Ему диктовал Бог Отец и Дух Святой.

А я думал, что Иисус/Отец/Дух = одно целое, Троица. По вашему же определению получается, Иисус сам по себе, а Бог Отец и Дух Святой что-то диктуют ему. Не похоже, что они едины.

Валерий (Миклош) пишет:А я думал, что Иисус/Отец/Дух  = одно целое, Троица. По вашему же определению получается, Иисус сам по себе, а Бог Отец и Дух Святой что-то диктуют ему. Не похоже, что они едины.

Одно целое, но три Личности.

Валерий (Миклош) пишет:

А я думал, что Иисус/Отец/Дух  = одно целое, Троица. По вашему же определению получается, Иисус сам по себе, а Бог Отец и Дух Святой что-то диктуют ему. Не похоже, что они едины.

Это, Валерий, то, над чем интеллект может биться вечность и никогда не разгадает. Тайна Пресвятой Троицы открывается только в переживании силой благодати, а увидеть Её образ можно лишь в созерцании.

Но принцип действия Пресвятой Троицы открыт в евангельской формуле: Отец избирает и приводит к Сыну, а Дух Святой в Сыне даёт увидеть Отца.

Это действие одного целого. Понять это можно через познание себя как духа, души и тела. Когда увидишь себя отдельно как дух, отдельно как душа, и отдельно как тело, тогда появится возможность увидеть и три Ипостаси одного Бога.

Бога как Троицу знали многие народы задолго до прихода в мир Иисуса Христа. Но не могли это знание достоверно сформулировать. Даже на уровне своего сознания можно увидеть этот принцип троичности одного. Есть сознание. Есть то, что сознание рождает. И есть то, чем сознание действует и рождает. Есть ТО, что рождает; есть то, ЧТО рождается; и есть то, ЧЕМ рождается то, что рождается. И всё это едино.

Для интеллекта всё, происходящее в сознании сливается в плоскость. А духовное око видит эти три ипостаси одного отчётливо. Чтобы и интеллект мог осмыслить эту тайну, Господь и воплотился в Иисусе Христе, дабы тайное сделать явным.

Мафусал пишет:
Это, Валерий, то, над чем интеллект может биться вечность и никогда не разгадает.  

Конечно не разгадает, ибо разгадывать нечего. Можно только закатывать в восторге глаза и говорить то, что вы говорите, типа "Тайна Пресвятой Троицы открывается только в переживании силой благодати, а увидеть Её образ можно лишь в созерцании."

Nuklon пишет:

Конечно не разгадает, ибо разгадывать нечего. Можно только закатывать в восторге глаза и говорить то, что вы говорите, типа "Тайна Пресвятой Троицы открывается только в переживании силой благодати, а увидеть Её образ можно лишь в созерцании."

Я выше подробно расшифровал эту формулу без всякого закатывания глаз. Есть что сказать по существу, Нуклон?

Мафусал пишет:
Я выше подробно расшифровал эту формулу без всякого закатывания глаз. Есть что сказать по существу, Нуклон?

Так я все уже сказал. А "расшифровка" ваша сводится к следующему, "это объяснить не возможно, кроме как увидеть "духовными очами". Ну раз Вы видели "духовными" переведите на мирской. Иначе все это краснобайство. Не более. Вы говорите, что я все "опримитивливаю", так и есть. Это позволяет увидеть "голую" суть, если она есть разумеется.

Nuklon пишет:

Так я все уже сказал. А "расшифровка" ваша сводится к следующему, "это объяснить не возможно, кроме как увидеть "духовными очами". Ну раз Вы видели "духовными" переведите на мирской. Иначе все это краснобайство. Не более. Вы говорите, что я все "опримитивливаю", так и есть. Это позволяет увидеть "голую" суть, если она есть разумеется.

Хорошо, Нуклон, давайте дубль два. Абстрагируемся от Бога. Смотрим в своё собственное сознание. Есть ум - ОН. Ум рождает мысль - ЕЁ. Ум рождает мысль силой - ЧЕМ. ОН рождает ЕЁ. Она рождается ЧЕМ.

Если вместо термина мысль употребить термин слово, получится, что ум рождает слово. Если то, что рождает назвать отцом, то получится, что отец рождает слово. Если силу, которой рождается слово, назвать духом, то получится, что отец духом рождает слово. Вот это и есть матрица трёх ипостасей одного сознания.

Если есть, что сказать кроме ЧУШЬ, скажите, Нуклон.

Мафусал пишет:
Хорошо, Нуклон, давайте дубль два. Абстрагируемся от Бога. Смотрим в своё собственное сознание. Есть ум - ОН. Ум рождает мысль - ЕЁ. Ум рождает мысль силой - ЧЕМ. ОН рождает ЕЁ. Она рождается ЧЕМ.

Если вместо термина мысль употребить термин слово, получится, что ум рождает слово. Если то, что рождает назвать отцом, то получится, что отец рождает слово. Если силу, которой рождается слово, назвать духом, то получится, что отец духом рождает слово. Вот это и есть матрица трёх ипостасей одного сознания.

Если есть, что сказать кроме ЧУШЬ, скажите, Нуклон.

Не корректное сравнение. Ум, мысль, и т.д это проявление одной личности. В случае с ... три личности.

Мафусал пишет:

Если есть, что сказать кроме ЧУШЬ, скажите, Нуклон.

Однако, вы как-то заболтали главное. Доказательство того, что Рене Декарт спорил с атеистами, приводя в пример действие магнита, будет или нет? Вы свою ИСТИНУ подкрепляете откровенными фальшивками?

Nuklon пишет:

Не корректное сравнение. Ум, мысль, и т.д это проявление одной личности. В случае с ... три личности.

А это уже следующий шаг. Человек - образ и подобие Бога. Чтобы через образ познать оригинал, нужно пройти путь от образа к оригиналу. То есть, от себя к Богу. А это религия.

Есть понятие: математическая единица. Интеллекту она представляется как монолитная и неделимая. Тогда как на самом деле единица - это символ бесконечности. Единица вмещает в себя математическую линию от минус до плюс бесконечности.

Поэтому и в религии есть две крайности: видеть Бога как бесконечное множество духов - богов, или видеть Его по типу математической единицы. А Бог - это именно Троица. Три Личности-Ипостаси одного Бога, в которых выражена вся сущность Абсолютного Бытия - Бога.

Валерий (Миклош) пишет:

Однако, вы как-то заболтали главное. Доказательство того, что Рене Декарт спорил с атеистами, приводя в пример действие магнита, будет или нет?  Вы свою ИСТИНУ подкрепляете откровенными фальшивками?  

Вы, Валерий, видимо не читали то, что я вам писал выше. Такая же притча есть и о Ньютоне. Вы знаете такой термин: музыка народная? Или песня народная? Тогда как у песни всегда есть конкретный автор. Но иногда чьё-то произведение выходит в народ, автор забывается, а произведение живёт своей жизнью. Для авторов это не только не проблема, но наоборот - высшая награда. Хотя есть корыстолюбцы, которые ревниво не выносят утрату авторства.

Так и с этой притчей. Она стала народной. Её можно приписывать Декарту, Ньютону, кому угодно. Теперь важна уже сама притча, а не её персонализация.

Так есть у вас что сказать, Валерий, по сути самой притчи?

Мафусал пишет:
Так есть у вас что сказать, Валерий, по сути самой притчи?

Я жду ответа - было это событие или нет. Здесь не об авторе речь идет.

Мафусал пишет:
А это уже следующий шаг.

Вы сначала этот шаг проясните, а потом шагайте дальше.

Валерий (Миклош) пишет:

Я жду ответа - было это событие или нет. Здесь не об авторе речь идет.

Не я автор этих притч. Поэтому не могу ответить. Но то, что кто-то смешав железные стружки с опилками, извлёк их магнитом, дабы продемонстрировать силу Духа Божьего, это точно было. Историческая достоверность этого лично меня интересует меньше всего. Хотя я и не отрицаю её значимость в принципе.

Но, как вы Валерий, к примеру, относитесь к легенде о Диогене, который сидел в бочке и который сказал Александру Македонскому: отойди, ты закрываешь мне солнце? Тоже будете требовать доказательства подлинности, хотя априори понятно, что таких доказательств уже нет и быть не может?

Nuklon пишет:

Вы сначала этот шаг проясните, а потом шагайте дальше.

Я дал Вам, Нуклон, исчерпывающую формулу. Если есть что сказать по ней, скажите, тогда продолжим. Если нет, значит и разговора нет.

Мафусал пишет:
Я дал Вам, Нуклон, исчерпывающую формулу. Если есть что сказать по ней, скажите, тогда продолжим. Если нет, значит и разговора нет.

Сообщение 259. Ничего Вы не объяснили. Просто поехали развивать свою мысль дальше... И не объясните, за это даже богословы не берутся.

Nuklon пишет:

Сообщение 259. Ничего Вы не объяснили. Просто поехали развивать свою мысль дальше... И не объясните, за это даже богословы не берутся.

Я тоже говорю, что это измерение созерцания, а не интеллекта. Но созерцание - это то, что доступно не только верующим, но и всем. Это следующий уровень вИдения после абстрактного.

Я привёл пример: единица - это символ бесконечности. Вы можете подразумевать в единице любое числовое содержание. В бытии неделимой единицы не существует вообще. Только если как образ, символ и абстракция.

Только плоскому интеллекту кажется, что "Я" человека, его личность - это нечто единичное. Нет, это целая вселенная с многими уровнями мышления и сознания. Это мир. Троичность Бога - это не числовое понятие. Это принцип Его сущности. Число имеет лишь символическое значение.

Мафусал пишет:
Я тоже говорю, что это измерение созерцания, а не интеллекта. Но созерцание - это то, что доступно не только верующим, но и всем. Это следующий уровень вИдения после абстрактного.

Я привёл пример: единица - это символ бесконечности. Вы можете подразумевать в единице любое числовое содержание. В бытии неделимой единицы не существует вообще. Только если как образ, символ и абстракция.  

Только плоскому интеллекту кажется, что "Я" человека, его личность - это нечто единичное. Нет, это целая вселенная с многими уровнями мышления и сознания. Это мир. Троичность Бога - это не числовое понятие. Это принцип Его сущности. Число имеет лишь символическое значение.

Ладно... закончили. А то так и будите брести куда-то в сторону.

Nuklon пишет:

Ладно... закончили. А то так и будите брести куда-то в сторону.

А Вы обозначьте, в какую именно сторону нужно двигаться. Объяснить на пальцах тайну Пресвятой Троицы, да так, чтобы сразу в точку, сразу всем всё понятно.... это и гению не по плечу. Читали Платона? Он всегда раскрывал свои глубочайшие идеи в форме диалогов. Вопрос - ответ, вопрос - ответ.... И так потихоньку через длинную цепь вопросов и ответов читатель обретает понимание невидимого мира идей - эйдосов, раскрытию которого Платон посвятил всю свою жизнь.

Мафусал пишет:
...то, что кто-то смешав железные стружки с опилками, извлёк их магнитом, дабы продемонстрировать силу Духа Божьего, это точно было.

Это демонстрирует лишь свойство магнита и металлических предметов. Таким простым образом я собирал рассыпавшиеся в мусор гвозди. Но о силе Духа я не думал при этом. Обыкновенная физика. И ваше заявление, что кто-то так демонстрировал ни на чем не основано. Так, пустое ляля.

Это демонстрирует лишь, что для доказательства силы Духа Божия вы способны использовать лишь фальшивку. Ничего более серьезного у вас нет

Валерий (Миклош) пишет:
Это демонстрирует лишь, что для доказательства силы Духа Божия вы способны использовать лишь фальшивку. Ничего более серьезного у вас нет

Сила Духа Божьего не нуждается ни в каких доказательствах. Более того, Дух Божий и доказательства - две вещи несовместные. Евангелие так говорит: Дух дышит, где хочет; неизвестно откуда приходит и куда уходит.

Кто знает Бога, тот никогда не будет доказывать ни Его бытие, ни Его силу. Но для тех, кто интересуется принципами мироздания, установленными Господом, можно через образы их показать. Что и проиллюстрировано в притче.

Мафусал

«Противно смотреть» и т. п. реакции – это результат воздействия культуры. У нас гнобление сексуальных меньшинств – глубоко укоренившаяся традиция. В советском союзе это было уголовно наказуемо, про старорежимные времена вообще молчу. Так что нет ничего удивительного. А что касаемо того, где что бросается в глаза, то здесь так и напрашивается сказать банальную вещь – «каждый видит то, что хочет увидеть»… Но!

В прошлом году жил три месяца в Париже. Очень много ходил по городу, по разным районам, в т. ч. далеко от центра, специально посетил улицы, о которых вычитал, что это место жительства и тусовок геев, и везде, где бы я не находился, между делом специально искал глазами любые проявления предмета Вашей лютой ненависти. То есть я на самом деле хотел это увидеть. Как Вы думаете, сколько подобных проявлений я увидел? Ни одного. Понятно, что мне просто не повезло, все это там есть. Но, очевидно, также, что все эти разговоры о «моде», «тренде», «куда ни плюнь, везде это…» и т. п. оценки – сильное преувеличение. Ну а в Копенгагене приходилось бывать лишь проездом, так что тут ничего сказать не могу.

Расписывать «схему совместного существования» представителей различных культур и мировоззрений можно очень долго. Но это и не нужно. На м. в., из всего того, что когда-либо предлагалось, наиболее приемлемую «схему» дает гуманистическое мировоззрение, стержневым элементом которого является человек.

Червь Сомнения пишет:

Расписывать «схему совместного существования» представителей различных культур и мировоззрений можно очень долго. Но это и не нужно. На м. в., из всего того, что когда-либо предлагалось, наиболее приемлемую «схему» дает гуманистическое мировоззрение, стержневым элементом которого является человек.

Мне ничего не остаётся. Ч.С. как задать Вам вопрос: что для Вас зло?

Например, из того, что затрагивалось в этой ветке - дискриминация, преследование инакомыслия, необоснованные запреты.