Истина одна

Мафусал пишет:
Этот предмет - гомосексуализм что ли? Вот странно, как только речь заходит о Европе, все разговоры сводятся к гомосексуализму. Почему бы это? Такое ощущение, что Брюссель - это пришедший во власть гомосексуалист, которого Вашингтон нагибает каждый день, и у этой сладкой парочки нет иной заботы, как только весь мир сделать гомосексуальным. Ради того и все войны.

Я не знаю, Ч.С какой ссылки Вы от меня ждёте. Я скажу, что вижу. Гомосексуализм - это образ страшного извращения. Ибо семя жизни, которое носит мужчина, изливается... в клоаку. Вы понимаете? Жизнь изливается в клоаку! Это и есть та хула на Духа Святого, которому нет прощения. Не надо нам этой мерзости.

У Вас, Мафусал, навязчивая идея. Вам везде гомосексуализм мерещется. Про него уже давно никто не говорит, а у Вас одно на уме... Вот то, что Вы писали вчера.

Мафусал пишет:Школьникам Европы не только показывают, как натягивать презерватив на банан (звёзды шоу, а не абы кто), но и учат, что секс не знает границ и в нём нет и не может быт никаких правил. Точнее, приучают к этому. В сексе, дескать, должна быть полная свобода и это прекрасно. Главное, чтобы случайно дети не родились. Ставят знак равенства между сексом и любовью. Вы хотите сказать, что это нормально?

Вот именно по этому предмету, я и запросил ссылку. Ну так что, есть чем подтвердить свои крайне негативные оценки происходящего в европейских школах?

Мафусал пишет:Я знаю точно одно: Россия не претендует на мировое господство, а Вашингтон претендует. И то, и другое звучит из уст президентов. Я знаю, что Россия не собирается устраивать где бы то ни было цветных революций, дабы сменить власть, а Вашингтон делал и будет делать это. Я знаю, что после Второй Мировой ни СССР, ни Россия не бомбили мирных городов в других странах, а Вашингтон делает это постоянно.

Поэтому какая бы Россия ни была плохая и коррумпированная, она - миротворец, а Вашингтон - агрессор, возомнивший себя исключительной расой господ. Так что выводы напрашиваются сами, кто плохой, а кто хороший.

Ну так и есть, Россия - белая и пушистая. Плохо Вы все знаете.
Россия безусловно стремится к мировому господству, только пока преимущественно в мечтах, по недостатку внутренних ресурсов. США не стремится к мировому господству, а фактически его осуществляет ввиду достаточности внутренних ресурсов. Если бы у какой-то политической силы хватало бы внутренних ресурсов, она безусловно постаралась бы осуществлять мировое господство. Так что дело не в рассе и не в идеологии, а в политике, в ресурсах и возможностях.

Насчет безмерной доброты СССР после второй мировой Вы все немного перукрасили. Не так уж и кристальна наша репутация. После войны весь мир стал ареной соперничества двух мега-систем. СССР как мог стремился распространить свое политическое влияние. "Запад" этому противостоял и постепенно одерживал верх: один за другими просоветские правительства сменялись на прозападные или сами меняли ориентацию (Егиепет, Сомали, Гвинея-Бисау и т. д.). Но самый яркий эпизод для нас - это, конечно, - Афганистан.

Нюся пишет:К сведению всёзнаек...

Батюшка рассказывает об Антонии Великом, как зачинателе монашества

Открываем Православную энциклопедию и читаем:

В наст. время в зап. науке принято считать, что А. В. не был первым монахом и отцом монашества его можно считать лишь условно, гл. обр. благодаря последующему широкому распространению и популярности его жития. Свт. Афанасий не говорит об А. В. как о первом монахе и упоминает о том, что до А. В. «в Египте немногочисленны еще были монастыри, и инок вовсе не знал великой пустыни» (Гл. 9), должно быть имея в виду под «монастырями» кельи отдельных подвижников. В это время существовали и др. группы монашествующих, напр. т. н. sarabaitae и remnuoth, о к-рых известно по обличениям их аскезы со стороны блж. Иеронима (Epist. 22. 34) и прп. Иоанна Кассиана (Collationes. XVIII 3. 2).

Нюся пишет:Дух Истины

"Церковь не считает себя частью общества". Но ведь Церковь - это мы, люди. Как же Церковь не часть общества?

Валерий (Миклош) пишет:Батюшка рассказывает об Антонии Великом, как зачинателе монашества

Открываем Православную энциклопедию и читаем:

В наст. время в зап. науке принято считать, что А. В. не был первым монахом и отцом монашества его можно считать лишь условно, гл. обр. благодаря последующему широкому распространению и популярности его жития. Свт. Афанасий не говорит об А. В. как о первом монахе и...

Да всё нормально, Валерий.
о. Андрей Ткачёв: «… с именем которого связано возникновение монашества, как особого рода подвижничества…»

В сети находим:

«…преподобный начал до тех пор неизвестный вид подвига – отшельничество и удалился вглубь Фиваидской пустыни.»

«…величайший подвижник, основатель пустынножительства…»

«…преподобный Антоний был первым ярким и принципиально новым представителем пустынного жительства: он освятил монашескую отшельническую жизнь. Антоний не основывал монастырей и не мечтал о роли духовного наставника — аввы. Люди сами начали приходить к этому человеку, ушедшему жить в пустыню, чтобы проводить аскетическую и духовно-созерцательную жизнь. Видя его духовную мудрость, вокруг него собралось много учеников-пустынников и последователей.»

«Преподобный Антоний считается основателем отшельнического монашества.»

«Однажды подвижника стал смущать горделивый помысел, что он старше всех в пустыне. Тогда Бог послал ему откровение, что один отшельник гораздо ранее его поселился в пустыне и более его служит Господу. Святой Антоний нашел неизвестного подвижника в пещере. Это был святой Павел Фивейский. Он уже около девяноста лет жил в пустыне. »

«Первым из известных христианских отшельников был Павел Фивейский, который ушёл в пустыню, спасаясь от преследований христиан императором Децием.»

Спасибо, Валерий.

Горюшкин пишет:

"Церковь не считает себя частью общества". Но ведь Церковь - это мы, люди. Как же Церковь не часть общества?

НЕ все люди Церковь Христова. Зачем за уши притягивать?

Михаил_ пишет:
Да всё нормально, Валерий.
о. Андрей Ткачёв: «… с именем которого связано возникновение монашества, как особого рода подвижничества…»

В сети находим:

«…преподобный начал до тех пор неизвестный вид подвига – отшельничество и удалился вглубь Фиваидской пустыни.»

«…величайший подвижник, основатель пустынножительства…»

«…преподобный Антоний был первым ярким и принципиально новым представителем пустынного жительства: он освятил монашескую отшельническую жизнь. Антоний не основывал монастырей и не мечтал о роли духовного наставника — аввы. Люди сами начали приходить к этому человеку, ушедшему жить в пустыню, чтобы проводить аскетическую и духовно-созерцательную жизнь. Видя его духовную мудрость, вокруг него собралось много учеников-пустынников и последователей.»

«Преподобный Антоний считается основателем отшельнического монашества.»

«Однажды подвижника стал смущать горделивый Что вам топять не так, Валерики?, что он старше всех в пустыне. Тогда Бог послал ему откровение, что один отшельник гораздо ранее его поселился в пустыне и более его служит Господу. Святой Антоний нашел неизвестного подвижника в пещере. Это был святой Павел Фивейский. Он уже около девяноста лет жил в пустыне. »

«Первым из известных христианских отшельников был Павел Фивейский, который ушёл в пустыню, спасаясь от преследований христиан императором Децием.»

Спасибо, Валерий.

Ну и?

Нюся пишет:
НЕ все люди Церковь Христова. Зачем за уши притягивать?

Все люди могут стать частью Церковью Христовой.

От нас многое зависит. Но больше - от Бога.

Нюся пишет:
Ну и?

Далее в Православной Энциклопедии написано:

Историческая ценность основных источников об Антонии Великом, гл. обр. жития, уже давно ставится под вопрос зап. учеными. Так, по мнению Г. Вейнгартена, это более позднее сочинение, изображающее не реальные события, а монашеский идеал.

Червь Сомнения пишет:
У Вас, Мафусал, навязчивая идея. Вам везде гомосексуализм мерещется. Про него уже давно никто не говорит, а у Вас одно на уме...

Вот именно по этому предмету, я и запросил ссылку. Ну так что, есть чем подтвердить свои крайне негативные оценки происходящего в европейских школах?

Уроки секспросвета в школах станут принудительными вскоре во Франции и Германии. Правительство Франции уже объявило о запрете на пропуск уроков секспросвета. Родители Франции, Германии и Польши выступили против гендерной теории, которая учит первоклассников секстехникам геев, бисексуалов и прочих извращенцев.

Традиционных родителей объявили "экстремистами", которые запрещают детям менять пол.

УРОКИ МАСТУРБАЦИИ В ШКОЛАХ ФРАНЦИИ: РОДИТЕЛЬСКИЙ ПРОТЕСТ

"Люди не рождаются девочками и мальчиками. Пол - это вопрос свободного выбора каждого ребенка ", - так теперь учат во всех французских общеобразовательных школах, где вместо традиционных ценностей преподают сейчас "написанную в лабораториях по социальной инженерии" гендерную теорию.

Издания RFI и Франция-24 29 января 2014 года озвучили, что СЕГОДНЯ французские родители убеждены, что их детей в школах учат мастурбации в рамках несуществующей в действительности некой "теории гендера".

В минувшее воскресенье родители 48000 детей из 100 французских школ, получив смс о бойкотировании уроков "мастурбации", не пустили своих детей в понедельник в школу.Мало того, традиционные родители намерены и в дальнейшем не пускать своих детей один раз в месяц в школу в знак протеста против узаконенного растления и принудительного гейсекспросвета.

Устроит? Или вам нужны реальные европейские документы? Я не спец, чтобы отыскивать их в интернете. Обратитесь к спецам.

Ну так и есть, Россия - белая и пушистая. Плохо Вы все знаете.
Россия безусловно стремится к мировому господству, только пока преимущественно в мечтах, по недостатку внутренних ресурсов. США не стремится к мировому господству, а фактически его осуществляет ввиду достаточности внутренних ресурсов. Если бы у какой-то политической силы хватало бы внутренних ресурсов, она безусловно постаралась бы осуществлять мировое господство. Так что дело не в рассе и не в идеологии, а в политике, в ресурсах и возможностях.

Насчет безмерной доброты СССР после второй мировой Вы все немного перукрасили. Не так уж и кристальна наша репутация. После войны весь мир стал ареной соперничества двух мега-систем. СССР как мог стремился распространить свое политическое влияние. "Запад" этому противостоял и постепенно одерживал верх: один за другими просоветские правительства сменялись на прозападные или сами меняли ориентацию (Егиепет, Сомали, Гвинея-Бисау и т. д.). Но самый яркий эпизод для нас - это, конечно, - Афганистан.

Мы не говорим о СССР. Мы говорим о современной России. Никто, естественно, не говорит о кристальной репутации. Но из уст президента Обамы непрестанно звучит мысль о исключительности американской расы и ведущей роли Вашингтона в мире. Из уст президента Путина непрестанно звучит мысль о том, что Россия не стремится и не будет стремиться к мировому господству и предлагает всем странам мира взаимное сотрудничество. И подавляющее большинство россиян его в этом поддерживает. И неоднократно  Путин подчёркивал, что он против создания всяких альянсов, дабы снова по примеру Варшавского Договора создать противоположный полюс Вашингтону и сделать мир  двуполярным. Мы за многополярный мир, который исключает стремление к мировому господству кого бы то ни было. Точнее, лишает такое стремление смысла.

Когда Моисей по откровению свыше давал законы Израилю, среди них был закон об учреждении городов, в которых могут скрываться преступники. Дабы обиженные не убили их из чувства мести. В эти городах преступники могли отсидеться, переждать гнев ими обиженных, а потом предстать перед судом, который вынесет бесстрастное и справедливое решение.

Но постепенно эти города из СИЗО - изоляторов временного заключения - стали превращаться в прибежище греха. А потом и целые государства стали такими.  Европа сегодня - это как раз такое место - прибежище греха. В Европе человек может спокойно демонстрировать свои пороки, не боясь, что кто-то осудит его за безнравственность. Тем более, накажет. При этом всё это упаковано в высокий уровень комфорта и имеет вид благопристойности. Многим это кажется заманчивым. Но это мираж, который всегда МАНит и всегда обМАНывает.

Мы не хотим превращать Россию в такой мираж.

Admin пишет:Когда Рене Декарту какие-то атеисты спросили как господь сможет отделить прах похороненных людей от земли, он взял металлическую стружку и перемешал с грязью, спросил: возможно ли отделить одно от другого? Атеист ответил - нет. Тогда Декарт взял магнит и стружку просто притянул магнитом. После чего сказал: вот я обычный человек сделал то, что для тебя невозможно. Неужели ты думаешь, что Господь не сможет отделить плоть детей своих от обычной гряззи?

И все же, где доказательства того, что этот эпизод имел место? Третий раз спрашиваю. Предоставь доказательства. Не стыдно трусливо отсиживаться в кустах? Мужик ответит, ну а если не мужик, молчи дальше

Валерий (Миклош) пишет:

И все же, где доказательства того, что этот эпизод имел место? Третий раз спрашиваю. Предоставь доказательства. Не стыдно трусливо отсиживаться в кустах? Мужик ответит, ну а если не мужик, молчи дальше

Ну путь это будет не Рене, а Мистер Х. Какая разница?

Суть в том, что есть Дух, который из мешанины и грязи нашего мира извлекает на поверхность истину, делая её зримой. И каждый человек, душа которого становится сопричастной этому Духу, обретает способность её видеть.

Горюшкин пишет:
"Церковь не считает себя частью общества". Но ведь Церковь - это мы, люди. Как же Церковь не часть общества?

Вы как музыкант, Горюшкин, должны хорошо понимать, как могут параллельно существовать разные реальности, образуя гармонию. Текст песни - это одна реальность. Ритм и бас - стержень композиции. Мелодия - королева музыки. Аранжировка - её окраска, одежда и макияж, создающие стиль. Певец и музыканты - живые личности со своей жизнью. А в единстве все вместе рождают живую музыку.

Церковь - это измерение духа. Государство - измерение плоти. В Церкви человек живёт одной жизнью. А в государстве - другой. В идеале Церковь и государство должны соединяться в единую гармонию - в симфонию. Но мы живём в мире, где гармония нарушена. Лишь на время эта гармония может вдруг явить себя и восторжествовать. Но лишь для того, чтобы быть вскоре разрушенной и вновь исчезнуть из виду.

Зло - это смешение. Каша, мешанина. Поэтому есть пространство идеала, где можно узреть и идеальную Церковь, и идеальное государство. Но в обычной жизни мы пребываем в зоне смешения - в сумеречной зоне, где Церковь и государство смешаны между собой. И в этих сумерках очень трудно разобраться, что к чему.

Мафусал пишет:
И все же, где доказательства того, что этот эпизод имел место? Третий раз спрашиваю. Предоставь доказательства. Не стыдно трусливо отсиживаться в кустах? Мужик ответит, ну а если не мужик, молчи дальше

Ну путь это будет не Рене, а Мистер Х. Какая разница?

То есть вы считаете правомочным использовать фальшивки в споре? В продвижении своих ценностей? Не станут ли тогда сами ценности такими же фальшивыми?

Валерий (Миклош) пишет:
То есть вы считаете правомочным использовать фальшивки в споре? В продвижении своих ценностей? Не станут ли тогда сами ценности такими же фальшивыми?

Если вы уверены, что это фальшивка, приведите доказательства. Кто обвиняет, тот и приводит доказательства вины. Таков общий юридический принцип для всех - презумпция невиновности.


Представьте, Миклош, если на каждую вашу цитату будет звучать требование ссылки - разве возможен будет разговор? Нет.

Мафусал пишет:Если вы уверены, что это фальшивка, приведите доказательства. Кто обвиняет, тот и приводит доказательства вины. Таков общий юридический принцип для всех - презумпция невиновности.

Миклош прав. Это Мафусал дожен привести доказательства, что это не фальшивка. Ждём.

Вот яндекс предлагает ещё один вариант:

Однажды Ньютона спросили:

- Как можно собрать рассеявшиеся в прахе тела умерших, чтобы образовать новые тела для бессмертных душ?

Ньютон молча взял горсть железных опилок, смешал эту железную пыль с обычной грунтовой пылью и спросил:

- А как можно собрать эти железные опилки из этой смеси?

При общем недоумении он взял большой магнит и стал водить им над смесью. Внезапно в ней возникло странное движение, и послышался шелест. Пылинки железа устремились к магниту.

Ньютон серьезно посмотрел на присутствующих и сказал:

- Тот, Кто дал такую силу бездушному металлу, неужели не сможет совершить большего? Когда наступит время воскресения, Бог соберет наши пылинки и воскресит наши тела.

Тот, кто пишет пост и должен доказывать свои слова.

noname пишет:Тот, кто пишет пост и должен доказывать свои слова.

Спасибо, Сергий. Резон на твоей стороне.
А кто хочет посочинять по привычке, пусть так и пишет: "Моя Прича такова!". И сочиняй себе ...в меру.

Я вот Причу сочинила тоже
Слушайте.

Три человека шли в святое место помолиться Богу своему. Один из них был  мудрый, другой был очень мудрый, а третий вовсе не мудрый. Все они любили Бога своего и чтили Заповеди Его.
 Два первых вошли на место горнее и долго с Богом беседовали, и Он отвечал им.
Третий же человек остался внизу, ибо он не знал как  и что говорить Богу. Сначала он плакал от такого своего ничтожества. А потом запел.
 Бог оставил тех двоих сказав:"Меня зовёт друг, и Я должен к нему сойти".( нюся сочинила.сего дня)

Мафусал пишет:
Если вы уверены, что это фальшивка, приведите доказательства. Кто обвиняет, тот и приводит доказательства вины. Таков общий юридический принцип для всех - презумпция невиновности.
Представьте, Миклош, если на каждую вашу цитату будет звучать требование ссылки - разве возможен будет разговор? Нет.

Не надо говорить о юридических принципах и презумпции невиновности. В этой области вы не специалист. Не надо себя подставлять. Презумпция невиновности здесь вообще не к месту. Что называется, слышал звон...

Что касается необходимости подкреплять ссылками цитаты, это норма. Если бы в суд принесли окровавленный нож и сказали - вот свидетельство преступления, арестуйте обвиняемого, первым же делом было бы вопрос - а докажите, что ножик принадлежит обвиняемому, и был им использован в день убийства. В данном случае, та самая презумпция у обвиняемого, а не у обвинителя. Вы же принесли нож (притчу о магнитных стружках), но отказываетесь привести доказательства, откуда он у вас, и кому принадлежит.

Еще раз. Было это событие или нет?

Валерий (Миклош) пишет:

Не надо говорить о юридических принципах и презумпции невиновности. В этой области вы не специалист. Не надо себя подставлять. Презумпция невиновности здесь вообще не к месту. Что называется, слышал звон...

Что касается необходимости подкреплять ссылками цитаты, это норма. Если бы в суд принесли окровавленный нож и сказали - вот свидетельство преступления, арестуйте обвиняемого, первым же делом было бы вопрос - а докажите, что ножик принадлежит обвиняемому, и был им использован в день убийства. В данном случае, та самая презумпция у обвиняемого, а не у обвинителя. Вы же принесли нож (притчу о магнитных стружках), но отказываетесь привести доказательства, откуда он у вас, и кому принадлежит.

Еще раз. Было это событие или нет?

Логика понятна. Но не я автор поста о Рене и магните, поэтому вопрос не ко мне. Ну а как вам аналогичная притча о Ньютоне, которую я взял из яндекса? Тоже потребуете доказательств?

Однажды Ньютона спросили:

- Как можно собрать рассеявшиеся в прахе тела умерших, чтобы образовать новые тела для бессмертных душ?
Ньютон молча взял горсть железных опилок, смешал эту железную пыль с обычной грунтовой пылью и спросил:
- А как можно собрать эти железные опилки из этой смеси?
При общем недоумении он взял большой магнит и стал водить им над смесью. Внезапно в ней возникло странное движение, и послышался шелест. Пылинки железа устремились к магниту.
Ньютон серьезно посмотрел на присутствующих и сказал:
- Тот, Кто дал такую силу бездушному металлу, неужели не сможет совершить большего? Когда наступит время воскресения, Бог соберет наши пылинки и воскресит наши тела.

Ведь дыма без огня не бывает.

Нюся пишет:
А потом запел.
 Бог оставил тех двоих сказав:"Меня зовёт друг, и Я должен к нему сойти".( нюся сочинила.сего дня)

И звали того не-мудреца: Нюся. На том сказке конец, а кто слушал молодец!

Мафусал пишет:
И звали того не-мудреца: Нюся. На том сказке конец, а кто слушал молодец!

Вот ты опять... А не знаешь, что я родилась в самой таёжной тайге и с первого дня своей слыхала "птиц пенье зимних и весенних между журчанья ручейков..."

Мафусал пишет:
Ведь дыма без огня не бывает.

Бывает. Я как-то решил добраться до истоков подобной полноводной реки в виде такой же притчи. Дошел... до современного автора. Ничего общего с реальностью не было. Современная придумка

Нюся пишет:А не знаешь, что я родилась в самой таёжной тайге и  с первого дня своей слыхала "птиц пенье зимних и весенних между журчанья ручейков..."

Это очень хорошо!

Валерий (Миклош) пишет:

Бывает. Я как-то решил добраться до истоков подобной полноводной реки в виде такой же притчи. Дошел... до современного автора. Ничего общего с реальностью не было. Современная придумка

Ну, а чем притча-то о Декарте-Ньютоне плоха? Отличная притча!

Мафусал пишет:
Ну, а чем притча-то о Декарте-Ньютоне плоха? Отличная притча!

По подобию, говоришь? Ах, мудрец-молодец... А куда после опилочки-то?

Нюся пишет:
По подобию, говоришь? Ах, мудрец-молодец...  А куда после опилочки-то?

Евангелие говорит ясно: в огонь.

Мафусал пишет:
Евангелие говорит ясно: в огонь.

И ВСЕ уже как новенькие? Не все.

Мафусал пишет:
Ну, а чем притча-то о Декарте-Ньютоне плоха? Отличная притча!

Значит, притчу можно придумать. Если она хорошая? А вы знаете, я могу вам привести список авторов, которые утверждают, что именно так и поступали авторы евангелий. Придумывали притчи Иисуса

Валерий (Миклош) пишет:Значит, притчу можно придумать. Если она хорошая?  А вы знаете, я могу вам привести список авторов, которые утверждают, что именно так и поступали авторы евангелий. Придумывали притчи Иисуса

Притчи придумывл Иисус. Евангелисты их записали.