Истина одна

Nuklon пишет:[

[i]Эйнштейновское соотношение между массой и энергией вещества $ E=mc^2$ показывает, что ядерные реакции могут быть источником энергии звезд.

Безусловно ядерные реакции - источник энергии. А ядра-то откуда взялись?

Мафусал пишет:

Он дал ещё правда ссылку на литературу, но это тоже не ответ.

А что Вы хотите, что-бы Вам разжевали и положили в рот? Я например не обладаю такими знаниями, что-бы не то что объяснить, ну даже и до конца понять то, о чем там говориться. Я ремесленник с соответствующим образованием, пусть качественным но все же ремесленным. Если Вас так интересует ответ, учитесь, разбирайтесь и так далее. Если Вы не понимаете, это не значит, что это не ответ, это значит всего лишь то, что Вы не понимаете. Кончайте ломать комедию.

Nuklon пишет:

А что Вы хотите, что-бы Вам разжевали и положили в рот? Я например не обладаю такими знаниями, что-бы не то что объяснить, ну даже и до конца понять то, о чем там говориться. Я ремесленник с соответствующим образованием, пусть качественным но все же ремесленным. Если Вас так интересует ответ, учитесь, разбирайтесь и так далее. Если Вы не понимаете, это не значит, что это не ответ, это значит всего лишь то, что Вы не понимаете. Кончайте ломать комедию.

Никакой комедии, Нуклон. Вы не знаете, что является причиной и началом вселенной, но уверены, что это не Бог. Вот это комедия.

Мафусал пишет:
Никакой комедии, Нуклон. Вы не знаете, что является причиной и началом вселенной, но уверены, что это не Бог. Вот это комедия.

Комедия это когда не зная причины утверждать что причина Бог, а честно сказать я не знаю, в этом нет комедии.

Атеисты веруют, что всё само собой появилось. И законы природы в том числе.

Атеизм, это тоже вера, хотя прикрыта яркой оберткой под названием - идея(т.с.)!

Мафусал пишет:
Никакой комедии, Нуклон. Вы не знаете, что является причиной и началом вселенной, но уверены, что это не Бог. Вот это комедия.

Достаточно уже того, что то, что мы знаем точно, никоим боком не согласуется с книгой Бытия, каким бы иносказанием вы туда ее не тянули. Это как туфелька Золушки. Хоть чем мажь ноги сестер, ну не подойдут они им по размеру! Так и здесь. Никакие упражнения в изящной словесности, никакая философская эквилибристика не поможет. Хоть вы и пытаетесь поместить Бога в последнее место, где он еще может хоть как спрятаться от научного знания, но и туда оно придет. Из остальных мест его уже попросили.

Димас пишет:Атеизм, это тоже вера, хотя прикрыта яркой оберткой под названием - идея(т.с.)!

Извини, но думал ты умнее.

Валерий (Миклош) пишет:Хоть вы и пытаетесь поместить Бога в последнее место, где он еще может хоть как спрятаться от научного знания, но и туда оно придет. Из остальных мест его уже попросили.

Наукой Бога не познать.

Nuklon пишет:

Извини, но думал ты умнее.

Да, ладно. Значит есть еще не достигнутая мной планка! Так может Вы Виктор еще скажите что совсем не имеете веры, т.е. не во что неверующий?

Димас пишет:
Да, ладно. Значит есть еще не достигнутая мной планка! Так может Вы Виктор еще скажите что совсем не имеете веры, т.е. не во что неверующий?

Нет конечно, не верю. Просто есть вещи которые я знаю, или принимаю потому как доводы логически и пр. обоснованы. Или не знаю. А верить это все же несколько иное, к атеизму отношения не имеющие.

Димас пишет:Атеизм, это тоже вера, хотя прикрыта яркой оберткой под названием - идея(т.с.)!

Атеизм это знание. Прочтите пост № 352, может, поймете

Валерий (Миклош) пишет:Атеизм это знание. Прочтите пост № 352, может, поймете

И что же знает атеизм?

Мафусал пишет:Православное пространство - это пространство, в котором действуют православные правила поведения.

...Что касается православия, то это прежде всего храмы и монастыри. А далее - всё, где православие имеет своё участие в жизни общества. Как правило наличие православного пространство обозначено православной символикой.

И вот материальное пространство православия требует уже договорённости со всеми гражданами данного общества.

Спасибо, так понятно.
Но тогда скажите, пожалуйста, на чем основаны Ваши утверждения о том, что выставки Марата Гельмана проходили именно в православном пространстве?

Мафусал пишет:Грех так и переводится на наш язык: ошибка - то есть, огреха, оплошность, неправильный поступок. Но тогда совершенно естественно возникает вопрос: кто должен утверждать, что в данном обществе является плохим поступком, а что нет? Кто? Опять скажете, Ч.С. все люди?

Именно так - все люди. Люди, объединенные в общество. Именно общество решает, что для него хорошо, а что нет. Это несколько утрированно, естественно. На практике это выливается в сложную многоуровневую систему, но в конечном итоге, все равно решать должны люди.

Nuklon пишет:
Комедия это когда не зная причины утверждать что причина Бог, а честно сказать я не знаю, в этом нет комедии.

Тогда, если не знаете, есть Бог или нет, зачем смеётесь над верой в Бога?

Nuklon пишет:
Я например не обладаю такими знаниями, что-бы не то что объяснить, ну даже и до конца понять то, о чем там говориться.

Тем не менее Вы свято верите, что всё сказанное физиками истинно. Это разве не вера в Деда Мороза, Нуклон? Понимать не понимаете, а верить верите.

Валерий (Миклош) пишет:

Достаточно уже того, что то, что мы знаем точно, никоим боком не согласуется с книгой Бытия, каким бы иносказанием вы туда ее не тянули. Это как туфелька Золушки. Хоть чем мажь ноги сестер, ну не подойдут они им по размеру! Так и здесь. Никакие упражнения в изящной словесности, никакая философская эквилибристика не поможет. Хоть вы и пытаетесь поместить Бога в последнее место, где он еще может хоть как спрятаться от научного знания, но и туда оно придет. Из остальных мест его уже попросили.

Мы изящной словесной эквилибристикой обосновываем свою веру в Бога. Вы своей изящной эквилибристикой обосновываете своё неверие.

То, что невидимо, познаётся по внешним проявлениям. Метод позволяет в этих проявлениях увидеть образ причины. На этом стоит вся наука. И верующие в науку гордятся своими методами.

Религия стоит на том же. Невидимый Бог познаётся по видимым проявлениям. Религиозная система в этих проявлениях даёт увидеть их причину - Бога. Тем не менее, атеисты очень смеются над этим, хотя используют тот же метод.

Nuklon пишет:
Нет конечно, не верю. Просто есть вещи которые я знаю, или принимаю потому как доводы логически и пр. обоснованы. Или не знаю. А верить это все же несколько иное, к атеизму отношения не имеющие.

Nuklon пишет:Я например не обладаю такими знаниями, что-бы не то что объяснить, ну даже и до конца понять то, о чем там говориться.  

Здесь и начинается Ваша вера, Нуклон.

Червь Сомнения пишет:Но тогда скажите, пожалуйста, на чем основаны Ваши утверждения о том, что выставки Марата Гельмана проходили именно в православном пространстве?

Они проходили на Святой Руси. Святая Русь - великая Православная держава, Москва - Третий Рим. С нами Бог!

Именно так - все люди. Люди, объединенные в общество. Именно общество решает, что для него хорошо, а что нет. Это несколько утрированно, естественно. На практике это выливается в сложную многоуровневую систему, но в конечном итоге, все равно решать должны люди.

Ветхозаветным иудеям что такое хорошо, а что такое плохо говорил Бог через пророков. А современники ветхозаветных иудеев - язычники-соседи - приносили человечские жертвы перед идолами - люди решили, что так будет хорошо. Не Бог так решил, а люди-язычники так решили. Детей приносили в жертву, сжигали их. Теперь в "секулярной светской" Европе люди решили, что гей-парады и однополые браки - это хорошо, аборты - это хорошо, эвтаназия - это хорошо. На очереди легализация наркотиков (а в Голландии это уже есть) и педофилия. Богохульство и кощунство (я шарли) - тоже хорошо. Проституция кое-где тоже легальная. Так решили люди. Не Бог.

noname пишет: Теперь в "секулярной светской" Европе люди решили, что гей-парады и однополые браки - это хорошо, аборты - это хорошо, эвтаназия - это хорошо. На очереди легализация наркотиков (а в Голландии это уже есть) и педофилия. Богохульство и кощунство (я шарли) - тоже хорошо. Проституция кое-где тоже легальная. Так решили люди. Не Бог.

Да, думается. что символом поворота к такому состоянию можно назвать почитаемого европейского поэта Бодлера, который описал "Цветы зла". Цветок - это символ красоты. Пресытившаяся Европа стала видеть красоту в грехе и в зле. Чтобы увидеть красоту греха, нужно полюбить грех. Я душу дьяволу продам за ночь с тобой. Эта греховная любовь и стала культурной парадигмой Европы, преведшей её к нынешнему состоянию, которое одних влечёт и манит, а у других вызывает тошноту.

Европа провозгласила "светский гуманизм" и в центр поместила человека и его так называемые "права человека", забыв, что человек-то подвержен первородному греху, человек грешен. В итоге Европа потакает грехам человека. В центре должен быть Бог и Его Закон, тогда всё будет в порядке.

Валерий (Миклош) пишет:

Атеизм это знание. Прочтите пост № 352, может, поймете

Пока атеизм противостоит вере в Бога, то он да- может претендовать(т.с.) на научность, т.е. знание. По тому факту, что вера в Бога существует объективно. Нравится атеистам или нет, но она существует! Как только атеизм начинает пытаться противостоять Богу как некой идеи(т.с.), он тут же сам превращается в веру. Как, почему? Да потому что верующие в Бога могут рассчитывать на то, что когда-нибудь докажут Его существование. Ну, или Он САМ докажет при Своем Втором Пришествии... Так вот, атеизм не может рассчитывать на то, что ему когда-нибудь удастся доказать не существование Бога. И это все по той причине, что оно НЕДОКАЗУЕМО. И что остается? А остается только ВЕРИТЬ в не существование Бога. Вывод: минимум(т.с.) в одном аспекте, атеизм является верой! Примерно так.

Nuklon пишет:

Нет конечно, не верю. Просто есть вещи которые я знаю, или принимаю потому как доводы логически и пр. обоснованы. Или не знаю. А верить это все же несколько иное, к атеизму отношения не имеющие.

Понято, так сказать...

Димас пишет:
Пока атеизм противостоит вере в Бога, то он да- может претендовать(т.с.) на научность, т.е. знание. По тому факту, что вера в Бога существует объективно. Нравится атеистам или нет, но она существует! Как только атеизм начинает пытаться противостоять Богу как некой идеи(т.с.), он тут же сам превращается в веру. Как, почему? Да потому что верующие в Бога могут рассчитывать на то, что когда-нибудь докажут Его существование.

никогда не докажут. Нельзя увидеть черную кошку ... ну дальше вы знаете

Валерий (Миклош) пишет:

никогда не докажут. Нельзя увидеть черную кошку ... ну дальше вы знаете

Посмотрим, увидим, ибо всему свое время. Но, Ваш ответ принят(т.с.).

noname пишет:Ветхозаветным иудеям что такое хорошо, а что такое плохо говорил Бог через пророков. А современники ветхозаветных иудеев - язычники-соседи - приносили человечские жертвы перед идолами - люди решили, что так будет хорошо. Не Бог так решил, а люди-язычники так решили. Детей приносили в жертву, сжигали их.

Это Вы сейчас так думаете, что это они сами решили. А сами эти "соседи ветхозаветных иудеев" были совершенно убеждены, что это бог решил (или боги решили), что это будет хорошо - сжигать детей. И эта их уверенность в божественном происхождении их ритуалов совершенно ничем не отличается от Вашей нынешней увененности в божественности ваших ритуалов. Ритуалы разные, уверенность - одинаковая.

noname пишет:Теперь в "секулярной светской" Европе люди решили, что гей-парады и однополые браки - это хорошо, аборты - это хорошо, эвтаназия - это хорошо. На очереди легализация наркотиков (а в Голландии это уже есть) и педофилия. Богохульство и кощунство (я шарли) - тоже хорошо. Проституция кое-где тоже легальная. Так решили люди. Не Бог.

Если говорить об обществе в целом (Вы ведь его имеете в виду?), то никто не решал, что однополые браки, гей-парады, аборты, эвтаназия - это хорошо. Люди решили, что это допустимо. А уже затем каждый для себя решает - хорошо это лично для него или плохо. Не общество решает, не церковь какая-нибудь, а каждый. Ну, это в идеале, естественно, на практике же все сложнее...

Димас пишет:
Посмотрим, увидим, ибо всему свое время.

Это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, падишах и осла. Или падишах умрет, или осел сдохнет, а Ходжа с деньгами между тем

Валерий (Миклош) пишет:

Это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, падишах и осла. Или падишах умрет, или осел сдохнет, а Ходжа с деньгами между тем

Анекдот будет тогда, когда Христос придет в Своей славе и лично я верую что так и будет. А Вы и дальше продолжайте верить в свои знания о том, что такой расклад никогда не наступит. Удачи!

Червь Сомнения пишет:Это Вы сейчас так думаете, что это они сами решили. А сами эти "соседи ветхозаветных иудеев" были совершенно убеждены, что это бог решил (или боги решили), что это будет хорошо - сжигать детей. И эта их уверенность в божественном происхождении их ритуалов совершенно ничем не отличается от Вашей нынешней увененности в божественности ваших ритуалов. Ритуалы разные, уверенность - одинаковая.

Язычники или сами так решили или им это внушили бесы. А ветхозаветным иудеям Закон дал Бог через пророков. И сравните веру язычников (жертвоприношение людей) и иудеев (жертвоприношение животных, десять Заповедей).

Если говорить об обществе в целом (Вы ведь его имеете в виду?), то никто не решал, что однополые браки, гей-парады, аборты, эвтаназия - это хорошо. Люди решили, что это допустимо. А уже затем каждый для себя решает - хорошо это лично для него или плохо. Не общество решает, не церковь какая-нибудь, а каждый. Ну, это в идеале, естественно, на практике же все сложнее...

Если это допустимо - значит это хорошо. Для общества в Европе как раз недопустимо, если кто-то выступает против однополых браков и усыновления однополыми парами детей. Скандалы происходят. Потому что в центре - грешный несовершенный человек. И его так называемые права. А не Бог и Его Заповеди.

Миклош пишет:никогда не докажут. Нельзя увидеть черную кошку ... ну дальше вы знаете

Вы узнаете всё после смерти, а всё остальное человечество - во время Второго Пришествия Христа.

Валерий (Миклош) пишет:Это как в анекдоте про Ходжу Насреддина, падишах и осла. Или падишах умрет, или осел сдохнет, а Ходжа с деньгами между тем

Уважаемый Валерий (Миклош)!
На форумах без толку им что-либо доказывать - они слушают только самих себя.
А в реале... опасно. Они когда узнают, что в ихней Библии написано, особенно в Ветхом Завете, бросаются с пеной у рта, вплоть до кулаков. Уже сталкивался.
Основная проблема "верующих" православных в том, что сами они они никогда свою Библию не читают, а глотают только то, что им вкладывают жрецы.
Самый простой способ стать атеистом - читать Библию, анализировать. Даже следа "веры" у мыслящего человека не останется после прочтения этих мифов. Предательство, сутенерство, педерастия, инцест вкупе с откровенным садизмом - эти места Бибилии никакой жрец своей пастве читать не будет. Не зря ведь бывшие жрецы уверяют, что уже в конце первого курса семинарии верующих среди них уже практически нет.

"Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня" (Мф. 10: 37)

25 С Ним шло множество народа; и Он, обратившись, сказал им:
26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;
27 и кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.
(Лука 14:25-27)

«Когда же Он еще говорил к народу, Матерь и братья Его стояли вне дома, желая говорить с Ним. И некто сказал Ему: вот Матерь Твоя и братья Твои стоят вне, желая говорить с Тобою. Он же сказал в ответ говорившему: кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ибо, кто будет исполнять волю Отца Моего Небесного, тот Мне брат, и сестра, и матерь» (Мф. 12:46-50)

До какой степени нужно опуститься человеку в нравственном плане, чтобы после таких строк ещё и верить?
И это ещё "ягодки". Есть вещи, которые разве что Де Саду будут близки.

Я всю Библию читал и я верующий православный христианин. В Библии всё правда.