Карикатуры на Дарвина

Мафусал пишет:
Сначала они чуют, а потом убеждаются в правоте. Ибо видят, кто насилует девочек, убивает детей и стариков, грабит и мародёрствует, откуда летят снаряды на дома мирных жителей. Животным же на всё это плевать. Как и фашистскому зверью.

Вы опять перешли к эмоциям? Я не пойму что Вы пытаетесь мне доказать, то что мотивации человека гораздо сложнее мотиваций бабуинов? Я это и без Вас знаю. Так-же мне известно что мотивации бабуинов много сложней чем мотивации тараканов, но никто же не пытается искать в этом сакральный смысл.

Nuklon пишет:

Вы опять перешли к эмоциям? Я не пойму что Вы пытаетесь мне доказать, то что мотивации человека гораздо сложнее мотиваций бабуинов? Я это и без Вас знаю. Так-же мне известно что мотивации бабуинов много сложней чем мотивации тараканов, но никто же не пытается искать в этом сакральный смысл.

Забудьте Вы об эмоциях, Нуклон. Я уже много раз говорил, что истина недоказуема. Её нужно видеть. И всё.

Разная сложность мотиваций - это не принципиальное отличие. А мы ищем (я ищу) именно его. Скажем, животное в принципе никогда не увидит эстетической разницы между обеденным столом и уличной помойкой. Для него и то, и другое - просто место, где есть пища. Когда человек утрачивает свойства личности, он уподобляется животному. Бомжи тоже уже смотрят на помойку как на кухню. Но если для человека есть обратный ход - к эстетике и брезгливости, как и к стыду наготы и целомудрию. То у животных это невозможно в принципе. Их можно только заставить бояться, выработать условный рефлекс. Но осознанного различия между чистотой и грязью у них никогда не будет. Даже у столь чистоплотных домашних кошечек.

Мафусал пишет:Когда человек утрачивает свойства личности, он уподобляется животному.

Мафусал, свойства личности, присущи всем высшим животным, так что это здесь не причем. А бомжи едят с помойки, потому-что базовый инстинкт выживания сильнее того, что называют социальным инстинктом. Бомжи кстати не утрачивают свойств личности.

Nuklon пишет:

Мафусал, свойства личности, присущи всем высшим животным, так что это здесь не причем. А бомжи едят с помойки, потому-что базовый инстинкт выживания сильнее того, что называют социальным инстинктом. Бомжи кстати не утрачивают свойств личности.

А почему есть те, кто умрёт, но на помойку не пойдёт. Как и во время блокады Ленинграда, одни ради выживания ели человечину, а другие умирали, но даже мысли такой не допускали. Почему?

Мафусал пишет:
А почему есть те, кто умрёт, но на помойку не пойдёт. Как и во время блокады Ленинграда, одни ради выживания ели человечину, а другие умирали, но даже мысли такой не допускали. Почему?

А зачем человека воспитывают? Именно за тем, что бы социальное было выше животного. Если никак не воспитывать, то и получится животное, а если мозг меньше 800 грамм то имбицил, кроме базовых инстинктов ничего.

Nuklon пишет:

А зачем человека воспитывают? Именно за тем, что бы социальное было выше животного. Если никак не воспитывать, то и получится животное, а если мозг меньше 800 грамм то имбицил, кроме базовых инстинктов ничего.

Вы уверены, что человек, которого всю жизнь правильно воспитывали, в критическую минуту не будет есть человечину ради сохранения жизни? Не струсит и не предаст? Жизнь показывает совсем другие примеры. И из хороших семей иногда выходят мрази, и дети выросшие на улице ведут себя в критическую минуту очень достойно.

Мафусал пишет:
Вы уверены, что человек, которого всю жизнь правильно воспитывали, в критическую минуту не будет есть человечину ради сохранения жизни? Не струсит и не предаст? Жизнь показывает совсем другие примеры. И из хороших семей иногда выходят мрази, и дети выросшие на улице ведут себя в критическую минуту очень достойно.

Про индивидуальную изменчивость мозга слышали? Если у Вас не развиты центры "отвечающие" за музыку, из Вас не когда не получится композитор, как бы Вас этому не учили. Плагиатор, да сколько угодно. Но если у Вас эти центры развиты, но Вас не учить музыке, из Вас не получится не то не другое. Так же и здесь.

Nuklon пишет:

Про индивидуальную изменчивость мозга слышали? Если у Вас не развиты центры "отвечающие" за музыку, из Вас не когда не получится композитор, как бы Вас этому не учили. Плагиатор, да сколько угодно. Но если у Вас эти центры развиты, но Вас не учить музыке, из Вас не получится не то не другое. Так же и здесь.

Значит поведение человека целиком и полностью обусловлено мозгом? Если мне захотелось изнасиловать чужую жену, а потом убить её мужа - это просто центры мозга так сработали? А если сын потом пришёл и убил меня, отомстив за родителей, то это его центры мозга так сработали? А сработали бы его центры мозга иначе, он бы меня простил?

И что обуславливает срабатывание тех или иных центров мозга. Генотип?

Мафусал пишет:
Значит поведение человека целиком и полностью обусловлено мозгом?

Все что ниже Вы написали.... Ну Вы поняли. Да, полностью обусловлено работой мозга.

Nuklon пишет: Да, полностью обусловлено работой мозга.

Эта идея, Нуклон не нова. Ещё в начале 20 века она была сформулирована в теорию бихевиоризма. Эта теория и легла в основу идеологии Третьего Рейха, предполагающей селекционное выведение новой, чистой и идеальной арийской расы из лучших представителей германской нации. Господь показал безумие этой идеи в бесчинствах фашизма и сподобил СССР вкупе с союзниками разгромить Гитлера вместе с его безумной идеей. И лишь потом спустя время позволил рухнуть и СССР, показав, что и коммунизм - это хоть и не фашизм, но утопия.

Вы, Нуклон, осознанно или неосознанно, способствуете своими высказываниями возрождению фашизма в его новой, ещё более безумной форме.

Мафусал пишет:

Вы, Нуклон, осознанно или неосознанно, способствуете своими высказываниями возрождению фашизма в его новой, ещё более безумной форме.

Ну снова - здорово Мафусал, Вы можете перейти к конструктивной беседе, без этих вот вселенской глубины выводов и не менее глубокой глупости. Если Вы считаете, что есть некий "надорган" стоящий выше по иерархии чем мозг, Вам остается самая малость, доказать его наличие.

Nuklon пишет:

Ну снова - здорово  Мафусал, Вы можете перейти к конструктивной беседе, без этих вот вселенской глубины выводов и не менее глубокой глупости. Если Вы считаете, что есть некий "надорган" стоящий выше по иерархии чем мозг, Вам остается самая малость, доказать его наличие.

Читайте в Вики: бихевиоризм и фашизм.

Мафусал пишет:
Читайте в Вики: бихевиоризм и фашизм.

Мафусал, Вы можете прыгать а можете скакать, но идея фашизма, как идея превосходства одной нации над всеми остальными, целиком и полностью вышла и обоснована Ветхим Заветом. Начиная от идеи "богоизбранности" заканчивая обоснованием почему один народ, должен находится в подчинении у другого.

Ну а доказательств существования "надоргана", как я понял не будет?

Nuklon пишет:

Ну а доказательств существования "надоргана", как я понял не будет?

Это то же самое, как если, скажем, атомы потребуют доказательств, что есть молекулы. Высший Разум потому и Высший, что категориями низших разумов Его не постичь. Разум человека постигает Высший Разум через причастие к Нему. Этому и служит Церковь.

Мафусал пишет:
Это то же самое, как если, скажем, атомы потребуют доказательств, что есть молекулы. Высший Разум потому и Высший, что категориями низших разумов Его не постичь. Разум человека постигает Высший Разум через причастие к Нему. Этому и служит Церковь.

Не о чем, Мафусал.

Nuklon пишет:

Не о чем, Мафусал.

Оставайтесь атомом.

Мафусал пишет:Оставайтесь атомом.

Атеисты - это человекообразные амёбы.

noname пишет:
Атеисты - это человекообразные амёбы.

Да, желающие ими быть и этим гордящиеся.

noname пишет:
Атеисты - это человекообразные амёбы.

13 февраля 2015, пятница

Сегодня утром я кушал холодец. Играли в карты. Потом я так лежал. Потом мы с родителями поехали на машине в гараж (с погребом), взяли оттуда землю для рассады в мешках, ёмкости для земли и продукты с погреба. Потом я так лежал. На обед кушал котлету на пару, яйцо и ветчину. Играли в карты. Потом я поехал в газовик за мёдом, купил 3 литровую банку липового за 2800 рублей. Потом я поехал в факел, пил пиво в кафе. С каракатицей и фисташками. Потом я поехал в центр, в кафе, пил водку, кушал жареную картошку и селёдку. Нажрался. Поехал домой. Такой день.

Где тут в тунеядцы записывают?

Валерий (Миклош) пишет:Где тут в тунеядцы записывают?

Я не тунеядец, а инвалид. Вам меня не понять, вот у Вас есть семья, жена, дети, а у меня всего этого никогда не будет, потому что я шизофреник. Отсюда и любовь к бухлу - от отчаяния.

Мафусал пишет:Если Вы погрузитесь, Ч.С, в ожесточённые догматические споры даже в рамках одной конфессии, то вы не может не убедиться, что религиозные люди обладают критическим мышлением не в меньшей степени, чем все остальные.

Да, да… Про ожесточенные догматические споры не раз приходилось слышать, только отнюдь не в качестве примеров проявления критического способа мышления. Однако, не хотелось бы полагаться на чужие оценки. Не могли бы Вы привести какой-нибудь конкретный пример догматического спора?

Мафусал пишет:Что-нибудь ещё, кроме критического мышления, вы можете указать. Ч.С. как пример ущербности религиозного человека перед атеистом?

Вообще-то отсутствие критического мышления – это очень и очень серьезное упущение. Следствием этого является масса других нехороших вещей. Например, полное неприятие инакомыслия. Религия вообще по своей сути стремится к тоталитаризму – тотальному господству над умами. И над всем остальным, естественно, тоже...

Мафусал пишет:
Оставайтесь атомом.

Как это жестоко, Мафусал… (((

noname пишет:
Я не тунеядец, а инвалид. Вам меня не понять, вот у Вас есть семья, жена, дети, а у меня всего этого никогда не будет, потому что я шизофреник. Отсюда и любовь к бухлу - от отчаяния.

Мне кажется, что это лукавство. Пойди и , к примеру, в очереди за галоперидолом, познакомься с женщиной.

Sevlagor пишет:
Мне кажется, что это лукавство. Пойди и , к примеру, в очереди за галоперидолом, познакомься с женщиной.

Почему не в церкви?

Валерий (Миклош) пишет:
Почему не в церкви?

Отлично, Валерий. Можно в церкви.

Sevlagor пишет:
Отлично, Валерий. Можно в церкви.

И чего он ждал столько лет?

Валерий (Миклош) пишет:

И чего он ждал столько лет?

Так дурень.

Червь Сомнения пишет:
Вообще-то отсутствие критического мышления – это очень и очень серьезное упущение. Следствием этого является масса других нехороших вещей. Например, полное неприятие инакомыслия. Религия вообще по своей сути стремится к тоталитаризму – тотальному господству над умами. И над всем остальным, естественно, тоже...

Давайте, Ч.С. попробуем сформулировать эту важную для вас ценность - критическое мышление. Что это такое? Это способность подвергнуть сомнению ту или иную формулировку. Ведь так? Но, могу вас уверить, что верующие люди как никто понимают условность всех словесных формулировок. Поэтому если интеллектуалы верят в возможность каких-то точных и незыблемых формул, которыми можно доказать истину, то люди верующие изначально не допускают такой возможности, хорошо понимая условность всех слов и формул. Так кто же более способен к критическому мышлению? Именно верующие.

Именно религия учит человека видеть образ истины не в материальных символах - отсюда и столь долгая борьба против всякого идолопоклонства - а в переживании истины. Наш религиозный постулат: мы поклоняемся не образу, а первообразу. Религиозный опыт в том и состоит, чтобы на основе того или иного символа или догмата с помощью религиозных практик достичь переживания истины в своей душе. Увидеть её.

Кроме того, верующие, по крайней мере православные, привыкли носить в себе непрестанное покаяние. А что это значит? Это значит, что мы постоянно сомневаемся в себе и в своём понимании истины. Мы не сомневаемся только в одном: что Бог - Творец мира и Он есть Любовь.

Мафусал пишет:
Наш религиозный постулат: мы поклоняемся не образу, а первообразу.

Вы поклоняетесь конкретной "намоленной" доске. Не надо фантазировать.

Валерий (Миклош) пишет:

Вы поклоняетесь конкретной "намоленной" доске. Не надо фантазировать.

Тут Вы не совсем правы Валерий. Большинство верующих все же поклоняются образу созданному деятелями церкви. Конкретно доске, как правило неграмотные старушки, они так и говорят, что эта вот помогает когда болит голова, а эта..., ну а что касается конкретно Мафусала, то тут мы имеем дело с поклонением личной буйной фантазии.

Валерий (Миклош) пишет:Вы поклоняетесь конкретной "намоленной" доске. Не надо фантазировать.

Это протестантсукая пропаганда. Православные молятся не доске и краскам, а Образу, изображенному на иконе.