Слово не воробей. Даже в интернете

noname пишет:
Заблуждаетесь, не зная богословия. Страшный Суд будет в конце времён, а до него частный суд на 40 день по смерти.

Слово судьба, Нонейм, от слова суд. Наша земная жизнь - это каждодневный суд, который на Страшном Суде будет выявлен для каждого человека уже в абсолютной ясности. Сергей прав.

Мафусал пишет: Сергей прав.

Я доверяю богословам.

noname пишет:
Я доверяю богословам.

Похвально!

Мафусал пишет:Похвально!

А отсебятину не приемлю.

Нашел хорошие стихи.

«Ожиданье Страшного Суда?..»

Ожиданье Страшного Суда?
Страшный суд происходит всегда –
Завтра, сегодня, вчера,
С вечера и до утра.

Дальше нечего ждать –
Ни ангелов, ни чертей,
Ни райских, ни адских затей
Дальше нет ничего.
Дальше лишь торжество,
Дальше лишь благодать
Вечности и бессмертия.

Всё же поверьте,
Ангелы и черти,
Встретить хотела бы я вас
Хоть мимоходом, случайно, на час,
Хоть на минутку крылато-хвостатую.

1961 ( Ирина Одоевцева. Собрание Стихотворений )
Из Сборника «златая Цепь» (париж, 1975)

noname пишет:
Я доверяю богословам.

Надеюсь преподобному Варсонофий Оптинскиму Вы доверяете?

Преп. Варсонофий Оптинский пишет:
заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. «...Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную.

Текст цитаты мной взят по ссылке http://verapravoslavnaya.ru/?Posle_smerti_net_pokayaniya

заблуждение происходит от непонимания дела. Вечные муки и вечное блаженство не есть что-нибудь только извне приходящее. Но все это прежде всего внутри самого человека. «...Царствие Божие внутрь вас есть» (Лк. 17, 21). Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную.

И где там про Страшный Суд, который, якобы, уже происходит? Ереси не приемлю.

noname пишет:

И где там про Страшный Суд, который, якобы, уже происходит? Ереси не примелю.

Главное, не прималывать ересь.

Сергей_Михайлов пишет:
Надеюсь преподобному Варсонофий Оптинскиму Вы доверяете?

Нонейм пока учит таблицу умножения. Поэтому дифференциальное исчисление кажется ему ересью.

noname пишет:Преподобный Варсанофий пишет Какие чувства насадит в себе человек при жизни, с тем и отойдет в Жизнь Вечную.
И где там про Страшный Суд, который, якобы, уже происходит?

Действительно... потрясающая слепота ума.
За тебя Нонейм только молиться можно, а вот убеждать тебя - даже в очевидном - есть ли смысл? Не знаю даже.

Мафусал пишет:Нонейм пока учит таблицу умножения. Поэтому дифференциальное исчисление кажется ему ересью.

Категорически не согласен. Догматическое богословие - это вам не таблица умножения!

Сергей Михайлов пишет:Действительно... потрясающая слепота ума.

У Вас слепота ума?

Владимир Долов


Пётр Мамонов:
ЧТО МНЕ НРАВИТСЯ В ЦЕРКВИ, так это то, что там нет никакого «с понедельника».
Десять лет вообще считается за ничего: новоначальный еще — считай, и не преступал.
Я раньше думал: как же так. И вот в действительности вижу, что у меня только-только начинает получаться обиду прощать. И то не сразу, а через два дня. А раньше чуть что не так — по лбу. Всё, на всю жизнь враг.
Здоровый я был, сильный. Как дам — все как снопы валятся.

Мафусал пишет:
Без покаяния нет спасения. Само слово покаяние означает перемену ума. Таинство Исповеди - это механизм изменения человека к лучшему, который приводится в действие силой благодати.

Но смысл не в том, чтобы просто измениться. А в том, чтобы измениться для вечной и истинной жизни, обрести которую можно только во Христе.

Мафусал.Вы не верите православному учению,что мы спасаемся Благодатью Божией?

Сергей_Михайлов пишет:
За тебя Нонейм только молиться можно, а вот убеждать тебя - даже в очевидном - есть ли смысл? Не знаю даже.

Убедить меня могут только святые отцы, богословы и Церковь.

noname пишет:
Убедить меня могут только святые отцы, богословы и Церковь.

Если бы так это и было...
то нонейм давно бы стал примерным христианином.ТАК,Сергей?

пинна пишет:Если бы так это и было...
то нонейм давно бы стал примерным христианином.ТАК,Сергей?

Так.

noname пишет:
Убедить меня могут только святые отцы, богословы и Церковь.

Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент, когда человек решает, накормить ли ему алчущего, напоить ли жаждущего, посетить ли находящегося в темнице, поделиться ли с неимущим. Слова Христа о Страшном Суде — не угроза возмездия, а призыв к деланию добра. Именно так воспринимает эту притчу Православная Церковь, которая в Неделю о Страшном Суде обращает к верующим следующие слова:

    Господни разумевше заповеди, тако поживем: алчущия напитаим, жаж-дущия напоим, нагия облечем, странныя введем, болящия и в темнице сущия посетим, да речет и к нам хотяй судити всей земли: приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам Царствие.

    Страшный Суд, согласно учению Христа, относится не только к эсхатологической реальности. Это подчеркивается в беседе Христа с Никодимом:
(прим: Эсхатоло́гия — система религиозных взглядов и представлений о конце света)
Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был через Него. Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия. Суд же состоит в том, что свет пришел в мир, но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы (Ин з, 17-19). А в беседе с иудеями Христос говорит: Слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь (Ин. 5:24).

    Таким образом, вера во Христа и исполнение Его слова уже здесь, в земной жизни, становятся залогом спасения человека, тогда как неверующий во Христа и отвергающий Евангелие уже здесь осуждается на погибель. Разделение на овец и козлов происходит именно на земле, когда одни люди выбирают свет, а другие тьму, одни следуют за Христом, другие отвергают Его, одни делают добрые дела, другие становятся на сторону зла. Разделение на овец и козлов не является следствием Божьего произвола: оно является следствием того нравственного выбора, который каждый человек делает сам за себя. Страшный Суд лишь подтвердит этот выбор, сделанный самим человеком. По словам Иоанна Златоуста, «в день Суда предстанут наши собственные мысли, то осуждающие, то оправдывающие, и человеку на том судилище не надо будет другого обвинителя».

Ну как?
Нонейм?
Эта цитаты тебя устроят?
Или ещё и другие поискать?

Текст взят по ссылке http://azbyka.ru/library/illarion_pravoslavie_1_99-all.shtml

Симеон Новый Богослов подчеркивает, что Страшный Суд Господень наступает для каждого человека уже в земной жизни.
Цитата: ...Для тех, кем обладают неверие и страсти, благодать Святого Духа неприступна и незрима. Но для тех, которые являют должное покаяние и начинают исполнять заповеди Христовы с верой и в то же время со страхом и трепетом, она открывается и бывает видимой и сама собой производит в них суд... или, лучше сказать, она бывает для них днем Божественного суда.

Сергей_Михайлов пишет:
Страшный Суд начинается в земной жизни человека и осуществляется в каждый конкретный момент, когда человек решает, накормить ли ему алчущего, напоить ли жаждущего, посетить ли находящегося в темнице, поделиться ли с неимущим. Слова Христа о Страшном Суде — не угроза возмездия, а призыв к деланию добра. Именно так воспринимает эту притчу Православная Церковь, которая в Неделю о Страшном Суде обращает к верующим следующие слова:

    Господни разумевше заповеди, тако поживем: алчущия напитаим, жаж-дущия напоим, нагия облечем, странныя введем, болящия и в темнице сущия посетим, да речет и к нам хотяй судити всей земли: приидите благословеннии Отца Моего, наследуйте уготованное вам Царствие.


    Таким образом, вера во Христа и исполнение Его слова уже здесь, в земной жизни, становятся залогом спасения человека, тогда как неверующий во Христа и отвергающий Евангелие уже здесь осуждается на погибель. Разделение на овец и козлов происходит именно на земле, когда одни люди выбирают свет, а другие тьму, одни следуют за Христом, другие отвергают Его, одни делают добрые дела, другие становятся на сторону зла. Разделение на овец и козлов не является следствием Божьего произвола: оно является следствием того нравственного выбора, который каждый человек делает сам за себя. Страшный Суд лишь подтвердит этот выбор, сделанный самим человеком. По словам Иоанна Златоуста, «в день Суда предстанут наши собственные мысли, то осуждающие, то оправдывающие, и человеку на том судилище не надо будет другого обвинителя».

пинна пишет:Мафусал.Вы не верите православному учению,что мы спасаемся Благодатью Божией?

Мафусал пишет:
Таинство Исповеди - это механизм изменения человека к лучшему, который приводится в действие силой благодати.

Пинна, разве я не о том же говорю? А вы верите в спасение без покаяния?

Сергей_Михайлов пишет:
Ну как?
Нонейм?
Эта цитаты тебя устроят?

Вряд ли. Ему ж тогда придётся от пива с орешками отказаться. Как это возможно? Нонейм из тех студентов, которые всегда откладывают подготовку к сессии на последний день.

Мафусал пишет:


Пинна, разве я не о том же говорю? А вы верите в спасение без покаяния?

Мы говорим немного о разных вещах.
Все мы спасаемся исключительно Благодатью Божией и никак иначе.НО!Получив спасение искупительной жертвой на Кресте Господа нашего Иисуса Христа,мы должны как бы "поддерживать" этот великий дар своими добрыми делами.Исповедью мы восстанавливаем Благодать,а причащением Христовых Таин попаляются греховные навыки,очищаются и просветляются все духовные чувства.Вы согласны?

пинна пишет:
Мы говорим немного о разных вещах.
Все мы спасаемся исключительно Благодатью Божией и никак иначе.НО!Получив спасение искупительной жертвой на Кресте Господа нашего Иисуса Христа,мы должны как бы "поддерживать" этот великий дар своими добрыми делами.Исповедью мы восстанавливаем Благодать,а причащением Христовых Таин попаляются греховные навыки,очищаются и просветляются все духовные чувства.Вы согласны?

Абсолютно! И не вижу разницы между нашими высказываниями. Есть то, ЧЕМ мы спасаемся - благодатью, и есть то, через ЧТО благодать действует - таинства Церкви.

Исповедь - один из инструментов спасения, через который действует благодать. Покаяние - это то, что происходит в самом человеке. А спасение - это цель, к которой ведёт человека благодать через исповедь и покаяние. Так?

Мафусал пишет:
Абсолютно! И не вижу разницы между нашими высказываниями. Есть  то, ЧЕМ мы спасаемся - благодатью, и есть то, через ЧТО благодать действует - таинства Церкви.

Исповедь - один из инструментов спасения, через который действует благодать. Покаяние - это то, что происходит в самом человеке. А спасение - это цель, к которой ведёт человека благодать через исповедь и покаяние. Так?

Миша,мы-уже спасены,но не в так,как это понимают,например,протестанты.
Человек в падшем состоянии не может не грешить-вольно или невольно.Если мы согрешаем,то нас обличает совесть,а так же мы всегда сверяем свои поступки с заповедями Божиими,ОТСЮДА-ПОКАЯНИЕ,возникающее сразу после совершения греха.Мы сразу спешим в церковь,-в эту духовную лечебницу,чтобы в Таинстве исповеди смыть грязь греха(ведь все мы знаем,как сразу легко на душе становиться после исповеди!).И как правило,после исповеди стараемся причаститься для того,чтобы ЗАКРЕПИТЬ в себе чистоту души,попалить тернии греховных страстей и имея в себе Христа,как Помощника, вновь начиная "с белого листа",стараемся вести добродетельную жизнь.
Но опять же-мы УЖЕ искуплены драгоценной Кровью Христа.

пинна пишет:же-мы УЖЕ искуплены драгоценной Кровью Христа.

А Михаил вроде нигде не утверждал что не искуплены.

Сергей_Михайлов пишет:
А Михаил вроде нигде не утверждал что не искуплены.

Так у меня к Мафусалу нет претензий,я просто пояснила-расширила понятия: покаяние и спасение.

пинна пишет:просто пояснила-расширила понятия: покаяние и спасение.

Помоги нам всем Бог.

пинна пишет:Но опять же-мы УЖЕ искуплены драгоценной Кровью Христа.

Я согласен, Пинна, но вы сами знаете, насколько этот вопрос сложен для понимания. Я спасён, но я могу утратить это спасение, если утрачу Христа. А пока я живу в грешном мире, это может со мной произойти.

Действительно, каждому даровано спасение во Христе, но это спасение сначала нужно принять, через принятие Христа, а потом сберечь и сохранить до вхождения в вечность.

Мафусал пишет:


Действительно, каждому даровано спасение во Христе, но это спасение сначала нужно принять, через принятие Христа, а потом сберечь и сохранить до вхождения в вечность.

Так и есть,Мафусал.Сберечь!Вот задача всей нашей жизни.Помогай нам всем Господь!

Мафусал пишет:
Я согласен, Пинна, но вы сами знаете, насколько этот вопрос сложен для понимания. Я спасён, но я могу утратить это спасение, если утрачу Христа. А пока я живу в грешном мире, это может со мной произойти.

Действительно, каждому даровано спасение во Христе, но это спасение сначала нужно принять, через принятие Христа, а потом сберечь и сохранить до вхождения в вечность.

Принять Христа...Страшно Имя Его, говорящим "Господи, Господи", но отвергающим Его пренебрежением Заповедей Его...Кстати, сегодня день памяти пророка Малахии. Неужто слова Бога через этого пророка к верующим, слова горькие, а не сладкие упразднил Христос Своими Новыми Заповедями? Да нет. Он Сам повторяет их нам...

Мафусал пишет:Нонейм из тех студентов, которые всегда откладывают подготовку к сессии на последний день.

Он мне так ничего и не ответил... на Сообщение 47
Тоже вынужден буду игнорировать его.