Спасение по вере

священник Михаил пишет:
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Когда же это будет батюшка, когда данное обетование исполнится хотя бы на Церкви, когда Господь возьмёт на Себя корень наших грехов, что бы они не доставали нас уже и денно и нощно?

Семёнов Алексей пишет:

священник Михаил пишет:
И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов.

Когда же это будет батюшка, когда данное обетование исполнится хотя бы на Церкви, когда Господь возьмёт на Себя корень наших грехов, что бы они не доставали нас уже и денно и нощно?

Уже взял. Уже свершилось обетование в Церкви. 2000 лет тому назад.

Admin пишет:Уже взял. Уже свершилось обетование в Церкви. 2000 лет тому назад.

И в Вас нет уже никакого греховного корня, и Вы уже не грешите, не болеете, не страдаете, и не имеете немощи в том числе и в вере? Может быть кто - то ещё из церковных может о себе такое же засвидетельствовать, было бы интересно послушать?

Семёнов Алексей пишет:

Admin пишет:Уже взял. Уже свершилось обетование в Церкви. 2000 лет тому назад.

И в Вас нет уже никакого греховного корня, и Вы уже не грешите, не болеете, не страдаете, и не имеете немощи в том числе и в вере? Может быть кто - то ещё из церковных может о себе такое же засвидетельствовать, было бы интересно послушать?

Вы хотите, что б спасение автоматически было воспринято всеми? А как же свободная воля? Бог спас всех, людям остается только принять это спасение.

Admin пишет: Вы хотите, что б спасение автоматически было воспринято всеми? А как же свободная воля? Бог спас всех, людям остается только принять это спасение.

Да, я хочу что бы меня спасли автоматически по вере в Того, Кто берёт на Себя весь мой грех, все мои греховный болезни и немощи и саму смерть, согласно обетования
Матф:6;25-32, Матф. 8:14 – 17. Мф. 11, 28
ну, а кто праведностью желает достичь Царства Христова тому Бог в помощь.

Корень греховной жизни эгоизм и гордыня. Наша главная задача быть искренним верующим во Христа, соблюдать заповеди. Исцеление здесь на земле происходило только у святых(Серафим Саровский, и т.п.), а мы похожи на тех пациентов, которые не слушаются лечащего Врача, не принимают лекарств, но зато стонут и ропщут , почему мы страдаем, когда же наступит окончательное выздоровление.

священник Михаил пишет: Корень греховной жизни эгоизм и гордыня. Наша главная задача быть искренним верующим во Христа, соблюдать заповеди. Исцеление здесь на земле происходило только у святых(Серафим Саровский, и т.п.), а мы похожи на тех пациентов, которые не слушаются лечащего Врача, не принимают лекарств, но зато стонут и ропщут , почему мы страдаем, когда же наступит окончательное выздоровление.

Если уврачёвывается один на миллиард не уврачёванных, то какой смысл в нашей вере? Понятное дело, что грешник при всём желании не сможет искоренить в себе грех, потому и верим в Того, Кто берёт на Себя наш грех и последствия греха как болезни и немощи, ожидаем от Него совершенного и полного исполения Жертвенных обетований, а самому хоть за ребро повесься корень греха не устранить и святые это не безгреховные.

Мне кажется что всё же святые люди сподоблялись уже здесь на земле многих черт и признаков этих обетований. Энергия , сила и благодать Святого Духа находилась уже в них.

И в нас эта энергия имеется и называется печать дара Духа Святого. Это зерно которое заложено в нас при крещении. Но как простое зерно не возрастает в неблагодатной почве и нуждается в поливе и в определенных условиях, так и энергия благодати очевидно может быть и утрачена из-за неверия, разврата, недостойного поведения.

священник Михаил пишет: Мне кажется что всё же святые люди сподоблялись уже здесь на земле многих черт и признаков этих обетований. Энергия , сила и благодать Святого Духа находилась уже в них.

И в нас эта энергия имеется и называется печать дара Духа Святого. Это зерно которое заложено в нас при крещении. Но как простое зерно не возрастает в неблагодатной почве и нуждается в поливе и в определенных условиях, так и энергия благодати очевидно может быть и утрачена из-за неверия, разврата, недостойного поведения.

Что же это зерно в нас не растёт, ведь и веруем и молимся и заботу о мире ложим минимальную,а корень грехов наших как сидел в нас так и сидит, ну, когда же это будет, что Он возьмёт на Себя наши греховный корни, да так, что бы грех к нам за версту не смог приблизиться, а не то что бы ему действовать в нас?

Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

нужные для спасения слова я подчеркнул.

священник Михаил пишет:Енох жил шестьдесят пять лет и родил Мафусала.
И ходил Енох пред Богом, по рождении Мафусала, триста лет и родил сынов и дочерей.
Всех же дней Еноха было триста шестьдесят пять лет.
И ходил Енох пред Богом; и не стало его, потому что Бог взял его.

нужные для спасения слова я подчеркнул.

Так мы для чего веруем во Христа, для того, что бы Он взял корни наших грехов или для того, что бы нам опять праведностью от дел достигать Царства Христова? Неких Бог от утробы матери освящает, а мы люди грешные, нам до праведности как до Китая ползком и того не достигнем, вся вера на Спасителя от грехов наших, один только вопрос, когда это будет? Что может человек, если Бог чудодейственным образом не освободит его от корня его грехов? Да и веруем ли в этом случае во Христа, что Он истинно берёт на Себя наши грехи, наши немощи и болезни, если опять желаем праведностью от дел достичь Его Царства, да и кто мог достичь Его Царства праведностью от дел?

Семёнов Алексей пишет:Что же это зерно в нас не растёт, ведь и веруем и молимся и заботу о мире ложим минимальную,а корень грехов наших как сидел в нас так и сидит, ну, когда же это будет, что Он возьмёт на Себя наши греховный корни, да так, что бы грех к нам за версту не смог приблизиться, а не то что бы ему действовать в нас?

Правильнее, а главное честнее нам будет сказать так: мнимально веруем, минимально молимся и заботу о мире ложим минимальную

Это всё что отличает обыкновенного человека от того кто может достичь святости.
Потому "По вере вашей да будет вам".

xmission пишет:

Правильнее, а главное честнее нам будет сказать так: мнимально веруем, минимально молимся и заботу о мире ложим минимальную

Это всё что отличает обыкновенного человека от того кто может достичь святости.
Потому "По вере вашей да будет вам".

Веруем как можем по силам и сверх сил, а Он и не обещал взять на Себя грехи праведников, их болезни и немощи, а обещался взять всё перечисленное у немощных грешников, которых грех запинает. Так что давайте о праведности не будем.

Разве Божество мало нам прощает?

священник Михаил пишет: Разве Божество мало нам прощает?

Прощение должно быть видимо и действенно, что и являли Господь и апостолы в их время, если же мы этого в себе не обнаруживаем, то конечно можно заняться и самообманом и утверждать что во рту халва, когда её там нет и не было, более того убеждать в других о её сладости....

Семёнов Алексей пишет:Веруем как можем по силам и сверх сил, а Он и не обещал взять на Себя грехи праведников, их болезни и немощи, а обещался взять всё перечисленное у немощных грешников, которых грех запинает. Так что давайте о праведности не будем.

Что значит по силам? Нет у человека пределов в глубине молитвы и покаяния. Особенно когда припекает по причине болезни или какой ситуации.

Я уверен что обетование не односторонний договор, а двухсторонний.
Немощный грешник раз его грех распинает и он не может с ним справиться, должен каятся и молится нстолько сильно насколько он немощен в противостоянии грехам. Уж молиться каждый может. И сидячий и лежачий.

А если человек грешит и сил своих никаких не прилагает - то обетование на таких не распространяется

Я помню слова Христа:"отойдите от Меня все делающие беззакония". Возможно мы в прелести и нам только кажется что мы выполняем волю Христа.

xmission пишет: Что значит по силам? Нет у человека пределов в глубине молитвы и покаяния. Особенно когда припекает по причине болезни или какой ситуации.

Я уверен что обетование не односторонний договор, а двухсторонний.

Давайте поконкретней, что ещё нужно для исполнения Жертвенных обетований, кроме веры и её дел, конкретно перечислите, что кроме веры и её дел, которые есть у каждого верующего во Христа нужно ещё, что бы, и на нём сбылись все Жертвенные обетования? У Вас есть вера? Есть. Дела веры есть? Есть. Почему корни греха до сих пор ещё в Вас и в ком их не было за всю историю Церкви кроме Христа?

священник Михаил пишет: Я помню слова Христа:"отойдите от Меня все делающие беззакония". Возможно мы в прелести и нам только кажется что мы выполняем волю Христа.

А что есть беззаконие, разве не тот же грех, который Господь обещается взять на Себя ибо для того и заклан?

Семёнов Алексей пишет:А что есть беззаконие, разве не тот же грех, который Господь обещается взять на Себя ибо для того и заклан?

Мера беззакония у каждого своя. Я думаю что течение нашей жизни не движится к исправлению, поэтому мы творим множество ошибок, и возможно своими словами и поступками поступаем беззаконно. Святой может быть и грешил, но воля его была направлена на борьбу со страстями, а мы же плывём по течению страстей, возможно не замечая этого, и поэтому закрываем своё сердце для Господа.

священник Михаил пишет:

Мера беззакония у каждого своя. Я думаю что течение нашей жизни не движится к исправлению, поэтому мы творим множество ошибок, и возможно своими словами и поступками поступаем беззаконно. Святой может быть и грешил, но воля его была направлена на борьбу со страстями, а мы же плывём по течению страстей, возможно не замечая этого, и поэтому закрываем своё сердце для Господа.

А как ещё с ними(страстями) бороться, самого себя за крюк что - ли подвесить, если ни молитва, ни пост, ни Таинства, ни отшельничество, ни затворничество вырвать корень греха не помогают.

Семёнов Алексей пишет:Давайте поконкретней, что ещё нужно для исполнения Жертвенных обетований, кроме веры и её дел, конкретно перечислите, что кроме веры и её дел, которые есть у каждого верующего во Христа нужно ещё, что бы, и на нём сбылись все Жертвенные обетования? У Вас есть вера? Есть. Дела веры есть? Есть. Почему корни греха до сих пор ещё в Вас и в ком их не было за всю историю Церкви кроме Христа?

Конкретно у меня дела с верой расходятся довольно сильно.
И вера моя не такова как хотелось-бы.

Дело в том что мы сделав "дело" или два, ставим себе галочку напротив пунктика "Дела веры" и свято помним об этой галочке.
А завтра творим беззаконие и от застенчивости себе галочку про это не ставим, да и выбрасываем напрочь из головы побыстрее.

Так вот это - не та вера и не те дела о которых просил Христос. Это дела человека который ещё не определился где его сердце и сокровище - на небесах или на земле.

Верно отец Михаил выделял нужные слова "ходить пред Богом"...
Это означает быть "при Боге". Все дела и помыслы согласно заповеди его помышлять и делать.

Вот в Вас - много любви к ближним? Чистой безкорыстной?
У меня немного. А это заповедь его.
"Если я говорю языками человеческими или ангельскими.а любви не имею-то я медь звенящая или кимвал звучащий". То-есть другими языками языком "звучу" что верю и исполняю заповедь, а дел мало имею.

Поэтому лично я не питаю иллюзий что многого достиг и теперь осталось только подождать, когда Бог воздаст мне сторицею.

xmission пишет:

Конкретно у меня дела с верой расходятся довольно сильно.

Может быть знаете из живых у кого в Церкви дело и вера не разошлись?

Семёнов Алексей пишет:Может быть знаете из живых у кого в Церкви дело и вера не разошлись?

Знаю человека который имеет дар прозорливаости, который может видеть дела и мысли других.

А то что в Церкви тоже дела с ерой расходяться - так что ж - пред Богом все равны. На суде и священники будут разделены, как и обычные миряне.

xmission пишет:

Знаю человека который имеет дар прозорливаости, который может видеть дела и мысли других.

И что ему дал этот дар, он стал безгрешным?

Семёнов Алексей пишет:И что ему дал этот дар, он стал безгрешным?

Дары даются по делам. Видать призрел на него Бог по его делам и вере.

Дары даются Богом для какой-то цели, а не в благодарность.
Это нам кажется что Дар - счастливый лотерейный билет.
Если дан Дар, то должен использовать его чтобы "поработать Богу" на земле и принести плоды

[quote="Семёнов Алексей"]

Мне всегда нравились слова Златоустого. Точно привести цитату не могу. Но этот святой всегда говорил что надо начинать с милостыни. Найти бездомного и дать ему хоть немного от того что ты имеешь. Отдай копейку и получишь духовный рубль. Да исправиться сами не можем, но начать можем, проявить свою волю, показать стремление, встать на путь.

Подаю по силам и сверх сил в то время как и сам ничего не имею, что же ещё нужно, что бы Господь избавил меня от моих греховных немощей и болезней, что нужно вам духовенству, что бы мы взирая на Вас освобождённых от греховной сущности прославляли имя Христово?

xmission пишет:
Дары даются по делам. Видать призрел на него Бог по его делам и вере.

Что дал ему дар Божий, он изменил его греховную сущность, он не болеет, не имеет нужды в пище и питие, Бог заботится о нём где ему спать и обо всём прочем,о чём заботится простой верующий?

«Никакое гнилое слово да не исходит из уст ваших, а только доброе для назидания в вере, дабы оно доставляло благодать слушающим. И не оскорбляйте Святаго Духа Божия, которым вы запечатлены в день искупления. Всякое раздражение и ярость, и гнев, и крик, и злоречие со всякою злобою да будут удалены от вас» (Еф. 4:29-31).

Напротив, «вразумляйте безчинных, утешайте малодушных, поддерживайте слабых, будьте долготерпеливы ко всем. Смотрите, чтобы кто кому не воздавал зло за зло; но всегда ищите добра и друг другу и во всём. Всегда радуйтесь. Непрестанно молитесь, все испытывайте, хорошего держитесь, за всё благодарите, ибо такова воля Божия о вас во Христе Иисусе. Удерживайтесь от всякого зла» (1 Фес. 5:14-22).

«Все заботы ваши возложите на Него, ибо Он печётся о вас. Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить; противостойте ему твёрдою верою...

Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми» (1 Пет. 5:7-10).

Апостол Павел говорит: «Только будьте друг ко другу добры, сострадательны, прощайте друг друга, и Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте, и ваш дух, и душа, и тело во всей целости да сохранится без порока в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. Верен Призывающий вас, Который и сотворит сие» (1 Фес. 5:23-24).