Русская история. Куликово поле

Елена-христианка пишет:
Встречный вопрос: ты читал, что в иконописи нет разделения по национальностям? Я тебе об этом уже писала.

Святой Христофор. Русская икона. Здесь вообще кто изображён?

Сан-Саныч пишет:

Отвечу тебе так, мы в этой теме говорим об истории или обо мне и моём вероисповедании? Кому мне верить, а кому нет это МОЁ ЛИЧНОЕ дело и оно тебя не касается. И не надо меня провоцировать. Если хочешь то мы можем поговорить об истории христианства и православия в частности. Только трезво, с логикой и без "ярлыков".

Видишь ли, Саныч, данная история очень переплетается с Православием, с Преданием Церкви, потому и удивляет твое упорство против исторических фактов, которые давно приняты и освящены Церковью. Куликовская битва с татаро-монголами- это не просто исторический факт, это прославление подвига Св. Дмитрия Донского,  монахов Пересвета и Ослябли вместе с русским народом. Церковь их прославляет, а ты- нет, тогда какой же ты православный, если против Церкви идешь?

Сан-Саныч пишет:


Святой Христофор. Русская икона. Здесь вообще кто изображён?

Не знаешь, почему Евангелисты изображались в виде зверей, а Христос в виде рыбы?



Это аллегория, имеющая под собой глубокий духовный смысл.
Оч. жаль, что с чтивом фоменкофф ты не изучил такую важную деталь Православия.

Сан-Саныч пишет:


Святой Христофор. Русская икона. Здесь вообще кто изображён?

Русская? Да ты шо?
Святой Христофор

Это самый загадочный из всех святых, а иконы с его изображением до сих пор в опале у церкви. На них святой Христофор изображен с собачьей головой. Это может кому-то показаться богохульством. Но греки, создавая эти иконы, и не думали осквернять святые чувства. Именно таких людей описывал святой апостол Андрей Первозванный после своего миссионерского путешествия по землям, где сейчас располагается пакистано-иранская граница.

О житии этого необычного святого с головой собаки можно найти немало упоминаний в церковной литературе. Согласно им, святой Христофор на вид был столь свиреп, что римский император Деций Траян, правивший в 250-е годы, впервые увидев его, от страха упал со своего трона. Георгий Александру, греческий писатель, собирая факты о житии святого апостола Андрея Первозванного, о котором он написал книгу «Воздвигший Крест во льдах», отыскал немало упоминаний о киноцефалах, племени, к которому мог принадлежать святой Христофор.


Существуют разные версии, как Христофор с песьей головой стал святым. Вот что гласит легенда. Во времена императора Деция Траяна он был воином и разбойником гигантского роста, наводившим ужас на всю Палестину. Христофор говорил, что согласится служить тому, кто страшней и могущественней его. Затем он понял, что на свете нет никого ужасней дьявола, и решил ему поклониться. Однако, узнав, что дьявол боится Иисуса и бежит от знака креста, он покинул его и стал ревностным служителем Божьим, обратив в христианство множество народа.

По другой же версии великан Христофор согласился перенести через реку Христа и удивился его тяжести, а тот сказал, что несет на себе все тяготы мира. Чем и убедил Христофора, что могущественней Христа нет никого на свете!

Пытаясь крестить население Ликии, Христофор встретил яростное сопротивление и погиб. Церковь чтит его как великомученика. Правда, в 1722 году Священный синод постановил не рисовать святого Христофора с песьей головой…

Нюся пишет:
Русская? Да ты шо?
Святой Христофор

Это самый загадочный из всех святых, а иконы с его изображением до сих пор в опале у церкви.

Почему в опале?

Есть и другие.
Византийская икона ХІІІ века, ныне хранящаяся в Афинах



Греческая икона святого Христофора XVIII века



Старообрядческая икона святого Христофора

Добавлю, Нюся, к твоему посту
Святой мученик Христофор Песьеглавец: Иконография и почитание
http://www.pravoslavie.ru/put/070522120099.htm

Елена-христианка пишет:
Видишь ли, Саныч, данная история очень переплетается с Православием, с Преданием Церкви, потому и удивляет твое упорство против исторических фактов, которые давно приняты и освящены Церковью. Куликовская битва с татаро-монголами- это не просто исторический факт, это прославление подвига Св. Дмитрия Донского,  монахов Пересвета и Ослябли вместе с русским народом. Церковь их прославляет, а ты- нет, тогда какой же ты православный, если против Церкви идешь?

Где я сказал, что я против церкви и против прославления? Цитатку плиз.

Елена-христианка пишет:
Не знаешь, почему Евангелисты изображались в виде зверей, а Христос в виде рыбы?



Это аллегория, имеющая под собой глубокий духовный смысл.
Оч. жаль, что с чтивом фоменкофф ты не изучил такую важную деталь Православия.

Хочешь сказать, что на иконах аллегория?  А почему теперь аллегории в опале?

И где ты увидела Евангелистов в виде зверей? На твоей иконе они в человеческом обличие.

Сан-Саныч пишет:

Где я сказал, что я против церкви и против прославления? Цитатку плиз.

Дык ты не признаешь татаро-монгольское иго и битву за освобождение русского народа от этого ига! За что ты тогда прославляешь св.князя Дмитрия Донского? Чего виляешь?

Сан-Саныч пишет:

Хочешь сказать, что на иконах аллегория?  А почему теперь аллегории в опале?

И где ты увидела Евангелистов в виде зверей? На твоей иконе они в человеческом обличие.

Насчет опалы не знаю, но ты, Саныч, просто поражаешь своим невежеством...
Читай толкование на Апокалипсис. Гугл в помощь!

Елена-христианка пишет:
Дык ты не признаешь татаро-монгольское иго и битву за освобождение русского народа от этого ига! За что ты тогда прославляешь св.князя Дмитрия Донского? Чего виляешь?

Я Лена признаю междоусобицу(гражданскую).

Не в моих правилах вилять.

Елена-христианка пишет:
Насчет опалы не знаю, но ты, Саныч, просто поражаешь своим невежеством...
Читай толкование на Апокалипсис. Гугл в помощь!

Вот и попробуй погуглить откуда опала.

Но на иконах , что ты привела выше изображены лики Евангелистов. Это ты виляешь и уходишь от прямых вопросов.

Сан-Саныч пишет:

Я Лена признаю междоусобицу(гражданскую).

Не в моих правилах вилять.

Св. Дмитрия Донского за что прославляешь?

Сан-Саныч пишет:

Вот и попробуй погуглить откуда опала.

Но на иконах , что ты привела выше изображены лики Евангелистов. Это ты виляешь и уходишь от прямых вопросов.

Не уходи в сторону, про опалу спрашивай с Нюси, а мне ответь -почему Христос и евангелисты изображаются в виде животных? Тогда ответишь и на свой глупый вопрос об иконе св. Христофора.

Елена-христианка пишет:
Св. Дмитрия Донского за что прославляешь?

Саныч, кого покрошили на Куликовом поле? Сами себя, а после монголо-татар с Чингизидами из пальца высосали?

Елена-христианка пишет:
Не уходи в сторону, про опалу спрашивай с Нюси, а мне ответь -почему Христос и евангелисты изображаются в виде животных? Тогда ответишь и на свой глупый вопрос об иконе св. Христофора.

Ты чё совсем не видишь? Там надписи почитай. Где здесь Христос? На иконах изображены Евангелисты и их образы в виде  животных и Архангела.
Иконы для Царских врат работы палехских изографов. Царские врата. Вторая половина XVI века.

И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.

Толкование Апокалипсиса святителем Андреем Кесарийским (VI-VII вв.)

1) Лев — символ мужества, обозначает Евангелие от Иоанна, ибо, согласно Иринею, он, изображая предвечное Царство Его, возвестил, что в начале было Слово (Ин.1:1);

2) Телец, довольствующийся своими трудами, означает правду и Евангелие от Луки, где изображается законное и священническое родословие Христа;

3) Орел указывает на умеренность (говорят, что он ее любит) и на Евангелие от Марка, как самое краткое и начатое духом пророчества;

4) Человек — мудрость и Евангелие от Матфея, которое начинается повествованием о рождении Христа по естеству, но не по закону.

Где здесь Христос?

Саныч...я те еще и снимок рыбы давала из римских катакомб...

Елена-христианка пишет:

Саныч...я те еще и снимок рыбы давала из римских катакомб...

Лена рыба символ христианства и Христа.

Нюся пишет:

Саныч, кого покрошили на Куликовом поле? Сами себя, а после монголо-татар с Чингизидами из пальца высосали?

Таня, а кого крошат на Украине? И что пишут в прессе? Аналогии не возникают?
Освобождение Украины от многовекового "рабства"? Думаю так и напишут в истории. А битва будет называться "Славянское поле " или "Донецкое поле". Если победят западенцы, Порошенко станет "Петром Донским", а если нет то Мамаем. Кто будет писать историю,  я думаю ты знаешь.

П.С. Хоть бы Чингиз-Хан победил!

Монтгомери пишет:

И первое животное было подобно льву, и второе животное подобно тельцу, и третье животное имело лице, как человек, и четвертое животное подобно орлу летящему.

Толкование Апокалипсиса святителем Андреем Кесарийским (VI-VII вв.)

1) Лев — символ мужества, обозначает Евангелие от Иоанна, ибо, согласно Иринею, он, изображая предвечное Царство Его, возвестил, что в начале было Слово (Ин.1:1);

2) Телец, довольствующийся своими трудами, означает правду и Евангелие от Луки, где изображается законное и священническое родословие Христа;

3) Орел указывает на умеренность (говорят, что он ее любит) и на Евангелие от Марка, как самое краткое и начатое духом пророчества;

4) Человек — мудрость и Евангелие от Матфея, которое начинается повествованием о рождении Христа по естеству, но не по закону.

ТЕТРАМОРФЫ

Форма, состоящая из четырех частей. Принцип благоприятной организации пространства как знак победы космоса над хаосом. Знак четверичного принципа, связанного с интуитивным ощущением пространственного порядка | и с понятием ситуации. Сила и связанность пространственного порядка, моделируемого на основе числа четыре в случае преобладания пассивного принципа и числа три, если главенствует активный принцип. В тетраморфах все благотворные элементы пространственного порядка находятся на равном расстоянии от Центра. Таковы четыре стороны света. Существовал обычай делить страну на четыре провинции. Ирландию называли Страной четырех королей, или четырех областей, расположенных вокруг центра с пятым королем. Полученное число пять изображалось либо кругом, либо мандорлой. Число семь давало сочетание активного и пассивного принципов и выражалось квадратом, внутри которого были три башни. Китай хорошо знал принципы четверичного порядка. Так, для священнослужения в Китае использовались четыре животных, представляющих четыре элемента: огонъ, воздух, воду и землю. Тетраморфы шумерского искусства - это лев, орел и павлин, сидящий на спине у быка. До позднего средневековья использовался в христианском искусстве для обозначения четырех херувимов и четырех евангелистов, каждый имел четыре лица и четыре крыла. Образ, возникший из видения Иезекииля и из книги Откровений: четырехкрылые создания: один с лицом человека, другой -льва, третий - быка и четвертый - орла, где лев - это знак воскресения, орел - вознесения, человек - воплощения, бык - страсти. Поставленные попарно, они являются аспектами друг друга: орел - небесный эквивалент быка, а крылатый человек - льва. Орел представляет собой воздух, разум, активность. Лев - это сила, огонь и движение, бык - земля, терпеливость, жертвенность, крылатый человек - ангел. В христианской символике: Матфей - ангел, Марк - лев, Лука - бык, Иоанн - орел. Все вместе выражают знак духовного всеприсутствия Бога. В.А., А.Р.

Сан-Саныч пишет:

Лена рыба символ христианства и Христа.  

Христа, Саныч, Его имени, а не христианства.
Так, если в Древней Церкви образ Христа можно было показать ввиде рыбы, то почему нельзя показать Христофора с песьей головой( которая тоже несет определенный смысл) или евангелистов ввиде животных по словам Апокалипсиса?

ТЕТРАМОРФЫ

мда... твои ответы никак не тянут на православность. Лучше о политике пиши.

Елена-христианка пишет:
Христа, Саныч, Его имени, а не христианства.
Так, если в Древней Церкви образ Христа можно было показать ввиде рыбы, то почему нельзя показать Христофора с песьей головой( которая тоже несет определенный смысл) или евангелистов ввиде животных по словам Апокалипсиса?

Отвечу тебе, твоими же словами.

Елена-христианка пишет:

мда... твои ответы никак не тянут на православность. Лучше о политике пиши.

На счет Христофора, а почему именно с песьей, а не кошачьей или другого животного?

Сан-Саныч пишет:
Отвечу тебе, твоими же словами.


На счет Христофора, а почему именно с песьей, а не кошачьей или другого животного?

Саныч, ты к тому же и ссылки не открываешь для прочтения.

Елена-христианка пишет:Так, если в Древней Церкви образ Христа можно было показать ввиде рыбы, то почему нельзя показать Христофора с песьей головой( которая тоже несет определенный смысл) или евангелистов ввиде животных по словам Апокалипсиса?

Христофор был кинокефалом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Монтгомери пишет:

Христофор был кинокефалом?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D1%84%D0%B0%D0%BB%D1%8B

Как и русалки, гиганты и пр. антропология былин.

О запрете.


В русской иконописи изображения святого Христофора в собачей головой известны со второй половины XVI века. Иконы Христофора «с песьею главою» вместе с некоторыми другими «спорными» иконографическими сюжетами были официально запрещены распоряжением Святейшего Синода от 1722 г. как «противные естеству, истории и самой истине». Однако Сенат не поддержал решения Синода, рекомендуя не принимать однозначных мер относительно тех изображений, что уже много лет пользуются широким народным почитанием.

Андрей Кир пишет:
Как и русалки, гиганты и пр. антропология былин.

Cynocephalus — латинское написание названия Кинокефалов
Κυνοκεφάλοι — греческое написание названия Кинокефалов, буквально "собакоголовые"

Тропарь, глас 4:
Одеждами от кровей украшаяйся, Господеви предстоиши Царю сил, Христофоре приснопамятне: отонудуже со безплотными и мученики поеши трисвятым и страшным сладкопением: темже молитвами твоими спасай стадо твое.

Святые Ахракс и Аугани в виду кинокефалов (коптская икона из Музея Коптского искусства в Каире)