И снова о профессоре Осипове. Полемика

Ольга София пишет:
Профессор Осипов не объявлен еретиком в Церкви.

Есть золотое правило: не доверяй и не отвергай. Не нравится - не читай.  

Совершенно верно. Но клеветать на профессора не позволительно. Я не позволю.

А что есть любовь....
Она, как понимаю, долготерпит, но не насилует.

Вот и Осипов А.И. говорит, что за шкирки никто никого Не потянет. Да это и так ясно: насильно мил не будешь.

Но вот когда человек самолично встречается со Христом хоть на этом, хоть на том свете, как с БогомЛюбовью, то ЧТО с ним происходит? Может, преображение?

Нюся пишет: Но вот когда человек самолично встречается со Христом хоть на этом, хоть на том свете, как с БогомЛюбовью, то ЧТО с ним происходит? Может, преображение?

Происходит акт религиозного опыта, общение со Христом.

Ильин, "Аксиомы религиозного опыта" пишет:Религия осуществляется не тогда, когда человек оказывается неспособным или недостойным воспринять Божие бытие, Божию благодать и Божию силу; наоборот, тогда она не осуществляется, а ее место заступают известные формы устрашения, удаления и отлучения. Достаточно представить свое, что все человечество состоит из таких "неспособных" и "недостойных" людей, т.е. из религиозных профанов, и религия, т.е. соединение Бога с человеком, окажется неосуществимой. Недопущение человека до Бога не создает религию; оно объявляет религию невозможной. Напротив, только человек, допускаемый к Богу, способный воспринять Его слово. Его лучи. Его благодать и Его силу, вступает с Ним в религиозную связь; но эта связь и означает, что воспринимается само Божество в его непосредственном изъявлении – самим человеком, т.е. его непосредственным душевно-духовным составом. Таким образом, настоящий религиозный опыт состаивается только при условии непосредственного восприятия Бога человеком.

Профессор Осипов не объявлен еретиком в Церкви.

Есть золотое правило: не доверяй и не отвергай. Не нравится - не читай. 

Для объявления в ереси нужно, как минимум Поместный собор. А ПС че-то давненько не собирают, в нарушение Устава РПЦ МП.

Кстати, Осипова удалили из богословской синодальной комиссии , осудив его доклад на ???(забыла)с Лютеранской церковью, КАК НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ . 

добавлю насчет не нравится- не читай.
Оля, люди воцерковляются на уже искаженном Православии, благодаря таким вот  прохфессорам.
Знаешь, чем это грозит? Правильно- отхождением от чистоты веры в еретическое сообщество.  

Елена-христианка пишет:
Кстати, Осипова удалили из богословской синодальной комиссии , осудив его доклад на ???(забыла)с Лютеранской церковью, КАК НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ .  

Кураева вообще из профессоров из академии вышибли. Вообще сейчас идёт какая-то кампания против наших светочей богословия. Голубое лобби?

noname пишет:
Кураева вообще из профессоров из академии вышибли. Вообще сейчас идёт какая-то кампания против наших светочей богословия. Голубое лобби?

  Скажи, кто твой учитель и я скажу, кто ты.

Елена-христианка пишет:
  Скажи, кто твой учитель и я скажу, кто ты.

Я тоже еретик? Мои учителя - Кураев и Осипов. И митрополит Иларион (Алфеев) ещё и Давыденков, автор "Догматического богословия". И архимандрит Рафаил (Карелин).

noname пишет:
Я тоже еретик? Мои учителя - Кураев и Осипов. И митрополит Иларион (Алфеев) ещё и Давыденков, автор "Догматического богословия". И архимандрит Рафаил (Карелин).

сборная солянка различных взглядов. 
как же ты прислушиваешься к о.Рафаилу, если он тоже критикует взгляды Осипова? 

Елена-христианка пишет:
как же ты прислушиваешься к о.Рафаилу, если он тоже критикует взгляды Осипова? 

А я не читаю его полемические статьи и книги. Я читал у него книги "Церковь и мир на пороге апокалипсиса", "Умение умирать или искусство жить" и статьи. Мне нравится. А его споры с Осиповым ми с Кураевым мне не интересны, я их не читаю.

noname пишет:
А я не читаю его полемические статьи и книги. Я читал у него книги "Церковь и мир на пороге апокалипсиса", "Умение умирать или искусство жить" и статьи. Мне нравится. А его споры с Осиповым ми с Кураевым мне не интересны, я их не читаю.

Молодца! 

Ольга София пишет:
Где, покажите "место"?

Нет, Оля. Простите Бога ради, никаких цитат не будет.Скажу так, если я ошибаюсь вы меня поправьте. Вот у общественности сложилось мнение, что Алексей Ильич проповедует спасение из гиены для многих.
А я читая Св. Отцов не скажу, который, что говорил для этого надо снова перечитывать гору.
Но я не встречал такого мнения.  

Sevlagor пишет:
А я читая Св. Отцов не скажу, который, что говорил для этого надо снова перечитывать гору.
Но я не встречал такого мнения.  

Вы просто не искушённый в таких богословских вопросах.

[mod]  [/mod]

noname пишет:
Вы просто дурачёк не искушённый в таких богословских вопросах.

Нонейм.Бить тя некому.Ты единственный ребёнок?

noname пишет:
Вы просто не искушённый в таких богословских вопросах.

Ну, с тобой точно не сравнится. Ты у нас дока в богословских вопросах...     

noname пишет:
Происходит акт религиозного опыта, общение со Христом.

Кто истинно встретился Со Христом Господом, тот точно Преобразился : хочь в ту, хочь в другую сторону.

А Осипов Не учитель, Елена, и никогда не претендовал на это. Зря вы всё коверкаете.

Нюся пишет:
Кто истинно встретился Со Христом Господом, тот точно Преобразился : хочь в ту, хочь в другую сторону.

А Осипов  Не учитель, Елена, и никогда не претендовал на это. Зря вы всё коверкаете.

Нюсь,ну если не учитель,то чего учит?Книжки пишет,на "Союзе"маячит.Заметила,что в нашем храме тоже книжки Осипова продают,удивилась немного.Мой батюшка говорит о нём,что-то можно у него читать или слушать,а что-то не надо.Ну я может и разберусь,а другие,им как быть,по какому принципу сортировать?

А Осипов Не учитель, Елена, и никогда не претендовал на это. Зря вы всё коверкаете.

Нда? А шо ж он учит в академиях и лекции свои плодит на дисках и в инете , как кошка ? А главное- чему учит? И еще главное-зочем книжонки свои еретические издает?А?  
Вот сначала ответь,подумав, а потом будешь отстаивать "честь и совесть" Осипова.   
Я противостою этой осиповской заразе лет 10 уже . Противостою и противостоять буду. Авось кто задумается, прежде чем зачитываться антиправославием. 

Елена-христианка пишет:Монтгомери, все это интересно, но у св. отцов есть различные мнения на эти мысли, значит, это не есть учение Церкви

Это учение Святых Отцов, выписанные из Благолюбия (Евергетина)

07.30.2014

Елена-христианка пишет:
сборная солянка различных взглядов. 
как же ты прислушиваешься к о.Рафаилу, если он тоже критикует взгляды Осипова? 

Мне ближе доброжелательность к человеку, а не критика. Кстати, что касается Осипова, он никого не критикует и не осуждает.
Дай Бог ему здоровья, как впрочем и всем его критикам.

noname пишет:
Вы просто дурачёк не искушённый в таких богословских вопросах.

Это, да.
Если бы мне Господь не открылся не знаю, что бы со мною было. 

miha61 пишет:07.30.2014

Мне ближе доброжелательность к человеку, а не критика. Кстати, что касается Осипова, он никого не критикует и не осуждает.
Дай Бог ему здоровья, как впрочем и всем его критикам.

Миш, никогда не задумывался, почему он не отвечает на критику православных богословов? Некоторые его приверженцы говорят, что он выше этого. 
А я так думаю, что ответить -то ему нечем... На воре и шапка горит.
Одно дело - впаривать неофитам всю свою чушь- проглотят и не подавятся ересью и будут считать это православием. 
 И другое дело- полемика с равными в богословии оппонентами. Тут ересь не пройдет.   А имидж на всю рассею- коту под хвост. 

пинна пишет:
Нюсь,ну если не учитель,то чего учит?Книжки пишет,на "Союзе"маячит.Заметила,что в нашем храме тоже книжки Осипова продают,удивилась немного.Мой батюшка говорит о нём,что-то можно у него читать или слушать,а что-то не надо.Ну я может и разберусь,а другие,им как быть,по какому принципу сортировать?

Я слушала и сейчас слушаю порою последние ответы на вопросы. Умом, как видишь ещё не повредилась.... Советы даёт правильные порою. Чего пристали к Ильичу?  

Елена-христианка пишет:
Миш, никогда не задумывался, почему он не отвечает на критику православных богословов? Некоторые его приверженцы говорят, что он выше этого. 
А я так думаю, что ответить -то ему нечем... На воре и шапка горит/

Не, Лен, все проще. Если "критика православных богословов" - на уровне того эпизода, который мы вчера разобрали, то это не богословы. Это так называемые "православные публицисты", по недоразумению или намеренно не хотящие понять, о чем речь идет. Тролли, по современному. Зачем троллей кормить?

Одно дело - впаривать неофитам всю свою чушь- проглотят и не подавятся ересью и будут считать это православием. 
 И другое дело- полемика с равными в богословии оппонентами. Тут ересь не пройдет.   А имидж на всю рассею- коту под хвост. 

Ого! Осипов уже ересеарх! Когда объявили? На каком соборе? Почему он еще - профессор?

Елена-христианка пишет:
Я противостою этой осиповской заразе лет 10 уже . Противостою и противостоять буду. Авось кто задумается, прежде чем зачитываться антиправославием. 

И кто же тебя к обществу антиосепят привел?
А самое главное, еще раз, кто тебе об этой "заразе" рассказал? Ну, в том смысле, что это именно "зараза"?

Андрей Зар пишет:
И кто же тебя к обществу антиосепят привел?
А самое главное, еще раз, кто тебе об этой "заразе" рассказал? Ну, в том смысле, что это именно "зараза"?

Общество у меня православное, там, где учение Церкви, а не Осипова.
А заразу эту я впервые увидела как раз в интернете.  Начала смотреть - ааабалдела от наглости. 
Стала искать опровержение, нашла. Слава Богу, что православных христиан еще хватает.
А покупаются на его умозрения как раз-то только новообращенные и неофиты.
Те, кто давно в Церкви,тех на мякине не проведешь.

Кстати, Андрей, твоя позиция оч. быстро изменилась, я это заметила еще с потугов переосмысления слов Св. Иоанна Златоуста.   Той ли дорогой идешь, товарисч Андрей? 

Андрей Зар пишет:
Не, Лен, все проще. Если "критика православных богословов" - на уровне того эпизода, который мы вчера разобрали, то это не богословы. Это так называемые "православные публицисты", по недоразумению или намеренно не хотящие понять, о чем речь идет. Тролли, по современному. Зачем троллей кормить?


Ого! Осипов уже ересеарх! Когда объявили? На каком соборе? Почему он еще - профессор?

Ты даже не читал еще критики богословов. Поищи, толпа, вплоть до целых академий и др. православных уч. заведений. 
И не надо возгласов с закатыванием глаз. Человек , пропагандирующий ересь, осужденную на ВС. и не раскаявшийся- уже еретик!
Человек , пропагандирующий ереси католиков и протестантов- уже еретик! Тут отдельного собора не надо. 
Его уже исключили из синодальной богословской комиссии и заключение дали, что его доклад неправославный. Повторятся не буду, читай сам.

Елена-христианка пишет:
Общество у меня православное, там, где учение Церкви, а не Осипова.
А заразу эту я впервые увидела как раз в интернете.  Начала смотреть - ааабалдела от наглости. 
Стала искать опровержение, нашла. Слава Богу, что православных христиан еще хватает.
А покупаются на его умозрения как раз-то только новообращенные и неофиты.
Те, кто давно в Церкви,тех на мякине не проведешь.

На мякине не проведешь профессиональных богословов, патрологов и прочих специалистов. А у твоих товарищей-антиосепят даже по поводу "первородного повреждения" и "первородного греха" разумения не хватает. Я так подозреваю - умышленно.

Кстати, Андрей, твоя позиция оч. быстро изменилась, я это заметила еще с потугов переосмысления слов Св. Иоанна Златоуста.   Той ли дорогой идешь, товарисч Андрей? 

А ты сама-то пыталась осмыслить эти слова? Это - 12-й параграф 2-й речи "О статуях". Всего этих речей - более 20-ти.
Ты пыталась что-то еще почитать, кроме этого параграфа? Ты пыталась разобраться, по какому поводу и в каких условиях Златоуст это говорил? Личность императора Феодосия изучала?
Нет? Тогда твое понимание слов Златоуста - только твое, продиктованное твоими личными ожиданиями и предпочтениями.
Как, возможно, и в случае с Осиповым.

Ссылки на опыт "давнего пребывания" в Церкви здесь не уместны. Если даже считать чисто по календарному времени, то многие твои оппоненты не меньше твоего - в Церкви.

Зар, тебя пробивает на разговор, когда нормальные люди спать собираются.  Не заметил?
Обо всем уже сказано 10 раз. Если ты, как Нонейм, слышишь только себя ,то я не виноватая.
Учи азы Православия. 

Богословы это не святые.
Человек может быть богословом, но не иметь ничего от Господа.
Лучше слушать святых. Они говорят от Духа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%B5#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D1.80.D0.B5.D0.BC.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B5_.D0.B1.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D1.81.D0.BB.D0.BE.D0.B2.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0_.D0.BF.D1.80.D0.B5.D0.B4.D0.B5.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.B8_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

Широко известно, что богословами были Исаак Ньютон (1643—1727) и Готфрид Вильгельм Лейбниц (1646—1716), а целый ряд известных западных естествоиспытателей, изобретателей, философов, историков, писателей, политиков, деятелей искусства и даже актёров нового времени имели теологическое образование, например: Исаак Барроу (1630—1677), Бартоломеу де Гусман (1685—1724), Леопольд Моцарт (1719—1787), Ральф Уолдо Эмерсон (1803—1882), Чарльз Дарвин (1809—1882), Грегор Мендель (1822—1884), Эдвин Эбботт Эбботт (1838—1926), Генри Джеймс (1843—1916), Альберт Швейцер (1875—1965), Пьер Тейяр де Шарден (1881—1955), Уолтер Онг (1912—2003), Алан Уилсон Уотс (1915—1973), Перл Бэйли (1918—1990), Мартин Лютер Кинг (1929—1968), Рудольф Зимек (1954—) и другие. Это связано с тем, что, как объяснял ученик и друг Дарвина К. А. Тимирязев, учёному не достаточны, но часто необходимы «поэтическая интуиция теолога и самая тонкая диалектика метафизика», которым обучают в духовных школах.