И снова о профессоре Осипове. Полемика

Ольга София пишет:Каникулы может, не?

Не. 2-я неделя после того как уволился. Сижу дома. Делаю потихоньку ремонт, играю в комп. игры, слежу за новостями с Украины.

Елена-христианка пишет:
Чего ж замечательного, если приведены лишь те слова Господа, которые удобны Осипову? А те, что не удобны( рушат всю картинку   ), совсем не упоминаются. 
Это я о том, что без крещения ( кто не родится от воды и Духа) не войдет в ЦН.

Конечно, кто говорит сознательно, что верующий, но не креститься, погибнет , от гордыни своей.
Многие, вообще об Иисусе Христе не знают. Они что, тоже все погибнут?
Нет, Крещение является только Таинством и средством, но не пропуском в Царство Небесное. Осипов об этим говорит.

— Ваше Высокопреосвященство, владыка. На огласительных беседах перед Крещением, когда заходит речь о Страшном Суде и вечных муках, некоторые из тех, кто пришли послушать, задают вопрос, на который я затрудняюсь ответить. Вопрос следующий: «Вы говорите о вечных муках для грешников, а профессор Осипов по телеканалу "Союз" говорит, что это не так, что Господь всех помилует». Православный катехизис говорит одно, Осипов — противоположное. И авторитет Осипова оказывается больше в глазах людей, которые хотят покреститься. Владыка, что отвечать, как быть? По моему мнению, все учение Осипова противоречит догматам веры. Он же настраивает против крещения младенцев. И случаются разногласия с людьми, которые смотрят Осипова по телевизору. Вот такая проблема. Как быть? (Даниил, Украина)

— А.И. Осипов развивает не еретическое, а частное богословское мнение о всеобщем спасении святителя Григория Нисского. Его учение не было анафематствовано, хотя и не было принято и Восточными, и Западной Православными Церквями. Именно поэтому святитель Григорий не был включен в чин «Вселенских великих учителей». Присутствовало сходное учение и у Оригена. И в его изложении было анафематствовано V Вселенским Собором. Советую придерживаться и излагать традиционное церковное учение по этому вопросу. Как говорит святой Иоанн Златоуст: «Здесь представляется нам вопрос не маловажный, но касающийся предмета самого необходимого и исследуемый всеми людьми: будет ли иметь конец огонь геенский? Христос открыл нам, что: "червь их не умирает и огонь не угасает" (Мк. 9:46). Вижу, что вы содрогаетесь, слыша это; но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это: "укажи", говорит, "народу Моему" (Ис. 58:1). Мы поставлены на служение слова, и потому нужно говорить и неприятное слушателям; хотя и вопреки желанию, а нужно. … Итак, Христос учил, что геенский огонь не имеет конца…» (Беседа 9 на 1-е Послание Коринфянам).

Председатель Отдела религиозного образования и катехизации Русской Православной Церкви
митрополит Ростовский и Новочеркасский Меркурий

http://www.patriarchia.ru/db/text/2337123.html

Ни один человек не имеет права судить о другом члене Церкви, и присваивать "звание лжеучителя",
это право Соборного мнения.

miha61 пишет:
То есть, образ Седовласого Старца, Вам больше по душе? 
Нет, я думаю, что это как раз тот случай, когда человеческому разуму неподвластно понять всего божественного. Одно ясно, (для меня по крайней мере) Бог есть любовь и больше ничего.  

Почему же - седовласый старец? Личность также является духом, между прочим.
А без личности не бывает чувства. Все чувства принадлежат личностям, в том числе и любовь.
Кроме Любви, Бог еще и Творец, и Создатель, и Отец всего живого.
Если он только любовь, то откуда появилась жизнь во всех ее формах и видах?   

Sevlagor пишет:
Мне тоже кажется, что Господь всех спасет.
Давайте пить друзья и виселиться.

Если Бог всех спасет не значит надо пить и веселиться., не в этом же дело-то.
А жизнь и так сложная. Некоторые и мучаются и некрещенные, и смысла не видят. А после смерти хренакс - иди дальше помучайся, что поделаешь?

masigor2 пишет:
Если Бог всех спасет не значит надо пить и веселиться., не в этом же дело-то.
А жизнь и так сложная. Некоторые и мучаются и некрещенные, и смысла не видят. А после смерти хренакс - иди дальше помучайся, что поделаешь?

Евангелие распространено по всему миру,у всех есть шанс спастись,так что те,кто НЕ ЗАХОТЕЛ ЭТОГО СДЕЛАТЬ-будут БЕЗОТВЕТНЫ перед Господом на Страшном Суде.

Альбина пишет:
Почему же - седовласый старец? Личность также является духом, между прочим.
А без личности не бывает чувства. Все чувства принадлежат личностям, в том числе и любовь.
Кроме Любви, Бог еще и Творец, и Создатель, и Отец всего живого.
Если он только  любовь, то откуда появилась жизнь во всех ее формах и видах?   

Как я понимаю, любовь, это не чувство, а состояние. Появление человека и всех благ для него, это проявление любви Господа Бога.Куда не посмотрим, во всем видно проявление Любви Его.

пинна пишет:
Евангелие распространено по всему миру,у всех есть шанс спастись,так что те,кто НЕ ЗАХОТЕЛ ЭТОГО СДЕЛАТЬ-будут БЕЗОТВЕТНЫ перед Господом на Страшном Суде.

Если бы Вы были из малоизвестного племени и стали христианкой православной, это что-то значило бы.
А Вы православная только потому, что родились в России.

masigor2 пишет:
Если бы Вы были из малоизвестного племени и стали христианкой православной, это что-то значило бы.
А Вы православная только потому, что родились в России.

Ну уж так Богу было угодно.И ещё раз-миссионеры побывали во всех уголках земли,и Евангелие слышали все племена и народности-у них был выбор.

miha61 пишет:
Как я понимаю, любовь, это не чувство, а состояние. Появление человека и всех благ для него, это проявление любви Господа Бога.Куда не посмотрим, во всем видно проявление Любви Его.

Состояние любви, испытываемое кем-то, по другому можно назвать его чувством.
Я бы не сказала, что повсюду здесь видны проявления любви Господа. Но конечно, если называть все зло, страдания, страхи, боль и смерть благом, то тогда, конечно, во всем видны проявления любви Господа.
Но, откровенно говоря, я не нуждаюсь в такой любви.

Альбина пишет:
Состояние любви, испытываемое кем-то, по другому можно назвать его чувством.
Я бы не сказала, что повсюду здесь видны проявления любви Господа. Но конечно, если называть все  зло, страдания, страхи, боль и смерть  благом, то тогда, конечно, во всем видны проявления любви Господа.
Но, откровенно говоря, я не нуждаюсь в такой любви.

Все что происходит с человеком, происходит не случайно.
Испытания, так же благость Бога, главное верить, что претерпевший же до конца спасется.

masigor2 пишет:
А жизнь и так сложная. Некоторые и мучаются и некрещенные, и смысла не видят. А после смерти хренакс - иди дальше помучайся, что поделаешь?

Скажешь: если Бог восхощет, чтоб родители мои умерли, как же мне хотеть видеть их отшествие из мира сего? Или же если Бог захочет меня или их лишить царствия небеснаго, должен ли и я того же хотеть? - О человек! Бог посылает смерть отцу твоему и матери не только затем, чтобы прекратить течение их жизни здесь, но и чтобы удовлетворить долгу правды и сохранить закон бытия, чего и тебе хочет очень добросовестно и последовательно.

Так же рассуждай и о том, что если Бог хочет отчуждить тебя от вечного блаженства и послать в геенну (в ад), то хочет этого не потому, что Он желает зла, но затем, чтобы зло предать наказанию (казни) и сохранить суд правды, а потому и тебе стоит хотеть, чтобы злоба была казнена в тебе самом.

http://www.rodzianko.org/russian/various/books/Iliotropion_Part5.shtml

miha61 пишет:
Все что происходит с человеком, происходит не случайно.
Испытания, так же благость Бога, главное верить, что претерпевший же до конца спасется.

Иначе говоря, вы ни в чем происходящем на земле не видите зла? Если так, то зачем людям нужно исправляться? Ведь все, что они ни делают, идет ко благу им и другим людям.

Альбина пишет:
Иначе говоря, вы ни в чем происходящем на земле не видите зла? Если так, то зачем людям нужно исправляться? Ведь все, что они ни делают, идет ко благу им и другим людям.

Зло в намерениях.

masigor2 пишет:
Если Бог всех спасет не значит надо пить и веселиться., не в этом же дело-то.
А жизнь и так сложная. Некоторые и мучаются и некрещенные, и смысла не видят. А после смерти хренакс - иди дальше помучайся, что поделаешь?

Есди Бог всех спасет то нет никакого смысла в Церкви. Нет и разницы между верующим и не верующим. И т.д.

Sevlagor пишет:
Зло в намерениях.

А чем же намерения злостнее дел, выходящих из них?
Как так может быть: намерения злые, а дела из них - благие?
И неужели сожжение людей в Одессе является благом?

Sevlagor пишет:
Есди Бог всех спасет то нет никакого смысла в Церкви. Нет и разницы между верующим и не верующим. И т.д.

Верующий в Христа совсем не испытает смерти души, он сразу же возродится в вечную жизнь, а неверующий умрет. Но если он добрый человек, то после восстановления из смерти и Божьего суда он воскреснет в воскресение жизни. Если же злой, то пойдет в воскресение осуждения.

Альбина пишет:
А чем же намерения злостнее дел, выходящих из них?
Как так может быть: намерения злые, а дела из них - благие?
И неужели сожжение людей в Одессе является благом?

Для нашего вразумления Господь попускает даже зло и беды

Все в мире, даже по виду злое (кроме греха), происходит по воле Божьей. Богословы объясняют это таким способом. Начало зла (в собственном значении) есть грех. В каждом грехе заключается: 1) причина, его производящая, и 2) ее неизбежные последствия – исправление в начале угрозой, затем наказанием и, наконец, казнью.

Причиной греха является лживость, или своеволие грешника. Наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями причины, происходят по воле Божьей, как причине не греха, но исправления или уничтожения его. Итак, если мы из понятия греха отбросим его причину, то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божьей, или было бы ему неугодно.

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Tobolskij/iliotropion=1_1_2

Sevlagor пишет:
Для нашего вразумления Господь попускает даже зло и беды

Все в мире, даже по виду злое (кроме греха), происходит по воле Божьей. Богословы объясняют это таким способом. Начало зла (в собственном значении) есть грех. В каждом грехе заключается: 1) причина, его производящая, и 2) ее неизбежные последствия – исправление в начале угрозой, затем наказанием и, наконец, казнью.

Причиной греха является лживость, или своеволие грешника. Наказания же вообще (как исправительные, так и казни), будучи горькими последствиями причины, происходят по воле Божьей, как причине не греха, но исправления или уничтожения его. Итак, если мы из понятия греха отбросим его причину, то не будет ни одного из горьких или злых его последствий, которое бы не происходило по воле Божьей, или было бы ему неугодно.

http://azbyka.ru/otechnik/?Ioann_Tobolskij/iliotropion=1_1_2

И начало греха тоже является Божьим благом?

Альбина пишет:
И начало греха тоже является Божьим благом?

Один только грех противен Богу (подобно тому, как зло противно добру, или ложь противна истине), но попускается Богом ради не нарушения личной человеческой воли или его свободы. А потому эта попускающая (грех) воля Божья называется еще домостроительством, или промыслом Божьим.

Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха.

Sevlagor пишет:
Один только грех противен Богу (подобно тому, как зло противно добру, или ложь противна истине), но попускается Богом ради не нарушения личной человеческой воли или его свободы. А потому эта попускающая (грех) воля Божья называется еще домостроительством, или промыслом Божьим.

Все же то, что мы называем в обыкновенном значении злом (кроме греха-зла в точном значении), происходит по воле Божьей по смыслу Богословия. Это основное положение следует твердо содержать в уме, ибо весьма благоразумно, полезно и благочестиво рассуждать, что всякое зло, беда или несчастье есть для нас спасительное наказание, посылаемое на нас Богом. Но не Бог есть причина нашего греха.

Понятно, значит, все же что-то в этом мире находится не в Божьей воле. Тогда для чего вы все зло, происходящее в мире, приписываете милосердному Богу, ведь все равно есть что-то не в его воле?

Альбина пишет:
Верующий в Христа совсем не испытает смерти души, он сразу же возродится в вечную жизнь, а неверующий  умрет. Но если он добрый человек, то  после восстановления из смерти и Божьего  суда  он воскреснет в воскресение жизни.  Если же злой, то пойдет в воскресение осуждения.

Злой верующий мучается от своего злого сердца и ищет покаяния, примирения с Богом Отцом в Духе Святом через Господа Иисуса Христа, верою в Евангелие и силу Покаяния...А злому неверующему очень тяжко, ему не к кому прибегнуть. Иуда, видимо, не имел веры во Христа, не прибег к Нему...
Но он и друзей, видимо, не имел утешительных...Плохо человеку одному.

Нюся пишет:

Злой верующий мучается от своего злого сердца и ищет покаяния, примирения с Богом Отцом в Духе Святом через Господа Иисуса Христа, верою в Евангелие и силу Покаяния...А злому неверующему очень тяжко, ему не к кому прибегнуть. Иуда, видимо, не имел веры во Христа, не прибег к Нему...
Но он и друзей, видимо, не имел утешительных...Плохо человеку одному.

Да, главное человеку быть с Богом. Иисус сказал: Не ищите славы друг у друга, а ищите славы у единого Бога.

Альбина пишет:
Да, главное человеку быть с Богом. Иисус сказал: Не ищите славы друг у друга, а ищите славы у единого Бога.

Всё главное для нормального человека: и Бог и люди!

miha61 пишет:
Конечно, кто говорит сознательно, что верующий, но не креститься, погибнет , от гордыни своей.
Многие, вообще об Иисусе Христе не знают. Они что, тоже все погибнут?
Нет, Крещение является только Таинством и средством, но не пропуском в Царство Небесное. Осипов об этим говорит.

Миша, знают...даже в Индии. Там был либо сам Христос, либо апостол. Там есть православная церковь. Там есть Евангелие и наскальные иконы Христа...веры нет- это так.... как и везде- знают, но не верят. 

Насчет Таинства Крещения. Именно оно является пропуском в ЦН. Это слова Христа. Не стоит с Ним спорить. 

Sevlagor пишет:
Есди Бог всех спасет то нет никакого смысла в Церкви. Нет и разницы между верующим и не верующим. И т.д.

Сереж, респект!   

Альбина пишет:
Верующий в Христа совсем не испытает смерти души, он сразу же возродится в вечную жизнь, а неверующий  умрет. Но если он добрый человек, то  после восстановления из смерти и Божьего  суда  он воскреснет в воскресение жизни.  Если же злой, то пойдет в воскресение осуждения.

Хмм.. по мимо веры, нужны дела  БОЖИИ. Без дел вера мертва. А дела Божии- это следование заповедям Божиим и учению Церкви, в т.ч. и Таинствам. 
Кстати, не все добрые на вид-добры в душе. И не все злые -злы против заповедей Божиих. Это таблица "умножения" для начальных. 

Альбина пишет:

Понятно, значит, все же что-то   в этом мире находится не в Божьей воле. Тогда для чего вы все  зло, происходящее в мире, приписываете милосердному Богу, ведь все равно есть что-то не в его воле?

В Божьей воле все, что происходит в мире- Промысл Божий. Вот только не надо равнять Божью Волю с Его милосердием. Воля- волей, где есть и благодать и попущение Божие. ага. 

Sevlagor пишет:
Есди Бог всех спасет то нет никакого смысла в Церкви. Нет и разницы между верующим и не верующим. И т.д.

Да ничего подобного. И смысл и разница имеется.