И снова о профессоре Осипове. Полемика

Wimar пишет:
 С Еленой Христианкой что ли поспорить до хрипоты.   

Ахха! пробуй!, но завтра. 

Елена-христианка пишет:
Я бы упразднила!   Слишком много личных мнений вместо церковного учения.  Для личного должны быть личные сайты.   

Вот, вот, слишком много личного мнения о профессоре богословия.

Елена-христианка пишет:
Ахха! пробуй!, но завтра. 

Завтра скучать некогда будет. Ладно, пойду спать, спокойной ночки всем.

Елена-христианка пишет:
Я бы упразднила!   Слишком много личных мнений вместо церковного учения.  Для личного должны быть личные сайты.   

Это ты с Нюсей решай, про "Союз"   .

Wimar пишет:

Вот, вот, слишком много личного мнения о профессоре богословия.

Там мирских мнений нет. Исключительно прохфессорские.  На худой конец- мнения священников. 

Wimar пишет:
Завтра скучать некогда будет. Ладно, пойду спать, спокойной ночки всем.

Я  тоже собираюсь баиньки. Спокойной ночи тебе!   

Андрей Зар пишет:
Это ты с Нюсей решай, про "Союз"   .

Не юродствуй! не твой уровень.  

[mod]О Царе - не в этой теме.[/mod]

Елена-христианка пишет:
Не юродствуй! не твой уровень.  

А я и не юродствую. Просто зайди в соответствующий блог, здесь на форуме, и посмотри логотипы на видео.   
А, не, не так... Вот:   

Андрей Зар пишет:[mod]О Царе - не в этой теме.[/mod]

А о тех кто свят, и что свято, тем более!

Ну а царь, он и в Африке царь...

Сергей мск пишет:

Андрей Зар пишет:[mod]О Царе - не в этой теме.[/mod]

А о тех кто свят, и что свято, тем более!

Ну а царь, он и в Африке царь...

[mod]Сергей мск, бан 1 день.[/mod]

Это мнение вызывает споры? Слушаем, комментируем...

Алексей Ильич, при всем уважении, говорит о двух рядах мнений св.отцов.
Но, дорогие мои, нет никаких двух рядов!
Есть одно единое мнение и еще , может быть, размышления, но о них не мне судить. А мнение- то одно.
Не возможно, что бы у св. отцов были разные мнения. О вероучительных вопросах. Это ясно?

Ну и, что это значит - два ряда мнений?
Одно выходит параллельно другому?
Никак его не касается и существует отдельно?
Извините , конфликтуют. И нету такого понятия, как конфликтующие мнения св. отцов. Только у вас в голове.
Хотите сказать, что одни Отцы учили одному, а другие другому?
Догадайтесь, что я вам отвечу.
Будете не в раю, а в аду.
Не хотите?
Так Господь Бог решил.

Sevlagor пишет:Хотите сказать, что одни Отцы учили одному, а другие другому?

Было и такое.

noname пишет:
Было и такое.

Нет. Может, это о ересях, так это говорили от себя. Не может же Святый Дух, в котором пребывали Святые, говорить о себе взаимоисключающе.

Sevlagor пишет:
Нет. Может, это о ересях, так это говорили от себя. Не может же Святый Дух, в котором пребывали Святые, говорить о себе взаимоисключающе.

Вы не знаете историю Церкви. У святых отцов бывали и разногласия - по недогматическим вопросам.

noname пишет:
Вы не знаете историю Церкви. У святых отцов бывали и разногласия - по недогматическим вопросам.

Но по вероучительным вопросам у них не было никакого разногласия.

Sevlagor пишет:
Но по вероучительным вопросам у них не было никакого разногласия.

Вот, нашёл в гугле статью Кураева про разногласия святых отцов, сейчас сам почитаю. И Вы почитайте.
http://heatpsy.narod.ru/04/saint.html

Св. Иоанн Златоуст:

Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огонь геенский. Христос открыл нам, что этот огонь не имеет конца: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 46). Вижу, что вы содрогнулись, но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это. Впрочем, если хотите, это не будет для вас неприятно. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро (Рим. 13, 3).

Следовательно, вы можете слушать нас не только без страха, но и с удовольствием. Христос говорит о тех, которые не питали Его: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 46). Не говори мне, где же справедливость, если мучение не будет иметь конца? Когда Бог делает что-либо, повинуйся Его определениям и не подчиняй их умствованиям человеческим. Притом, разве это не справедливо, если человек, получивший сначала тысячи благ, а потом сделавший достойное наказания, не умудрившийся ни от угроз, ни от благодеяний, подвергается наказанию? Если ты требуешь справедливости, то по закону правды нам следовало еще в начале тотчас же погибнуть; но Бог и тогда действовал не по одному закону правды, но действием Его человеколюбия было то, чему мы подверглись. Бог обещал тебе блага больше рая; еще не дал их, чтобы ты не обленился во время подвигов, но и не ослабевал в трудах своих. Адам, совершив один грех, навлек на себя смерть, а мы каждый день совершаем тысячи грехов. Если же он, совершив один грех, навлек на себя столько зла и ввел смерть в мир, то чему не подвергнемся мы, постоянно живущие во грехах, хотя и ожидающие Неба вместо рая? Если получивший меньшее осужден, и ничто не могло оправдать его, то тем более мы, призванные к высшему и согрешающие больше его, подвергнемся нестерпимым мучениям, которые будут вечны.

Есть много людей, которые возлагают добрые надежды не на то, что они воздерживаются от грехов, а на то, что полагают, будто геенна не так страшна, как говорят о ней, но слабее той, какою угрожают нам, и при том временна, а не вечна, и много умствуют по этому поводу. Между тем я могу представить много доказательств и даже вывести из самых слов (Писания) о геенне, что она не только не слабее того, как ее представляют в угрозах, а еще гораздо ужаснее. Впрочем, теперь я не буду заводить об этом речи. Довольно и того опасения, какое возбуждают в нас одни слова (о геенне), если мы даже не будем раскрывать их смысла. А что она не вре¬менна, послушай, что говорить здесь Павел о людях, не ведущих Бога и не верующих в Евангелие, именно, что они подвергнутся наказанию, вечной погибели. Итак, каким образом вечное может соделаться временным?..

Многие из находящихся среди нас людей, будучи пленены плотию и порабощены обстоятельствами настоящей жизни, полагают, что затем ничего не будет и, ссылаясь на Божие человеколюбие, говорят, что нет ни наказания, ни мучения. Так вот, если Бог человеколюбив, каков Он и есть действительно, то всенепременно Он и праведен; если же праведен, то каким образом не было бы справедливо, чтобы подвергнут был наказанию тот, кто, насладившись сначала тысячью благ, потом совершил достойное наказания и не сделался лучше ни от угроз, ни от благодеяний? Ведь, если вникнешь в правду, то (найдешь, что) по силе правды нам скорее следовало бы с самого начала и тотчас же быть наказанными, и даже было бы человеколюбиво, если бы мы потерпели и то, чего не случилось. Если кто обижает ни в чем неповинного, то по закону правды несет ответственность; а если кто не только обижает, но каждодневно своими поступками огорчает благодетеля, оказавшего тысячи благодеяний единственно по своему побуждению, а не в воздаяние за полученное добро, то какого он будет достоин снисхождения? Как, скажи мне, ты не страшишься, произнося такую дерзость и утверждая, что "Бог человеколюбив и не наказывает"? А если накажет, то, по-твоему, окажется уже нечеловеколюбивым? Почему же, скажи мне, ты, согрешая, не желал бы быть наказанным? Разве Он не предупредил тебя обо всем? Разве не угрожал? Разве не вспомоществовал? Разве не совершил многого для твоего спасения? Если злые не наказываются, то иной, быть может, скажет, что и добрые не увенчиваются; а в таком случае где будет человеколюбие и праведность Божии? Итак, люди, не обманывайте себя, прельщаемые диаволом, - потому что все это его (диавола) мысли. Если и судьи, господа и учителя добрых награждают, а дурных наказывают, то как было бы сообразно, если бы у Бога совершалось наоборот, если бы добрые и злые удостаивались одного и того же? Когда бы уже злые и отстали от зла? В самом деле, если и в ожидании наказания они не отстают от зла, то, будучи свободны от этого страха, не только не впадая в геенну, но еще и достигая царства, где злые остановились бы? Слышал я, как некоторые грехолюбцы говорят, что для острастки людям угрожал Бог геенной, так как будто бы невозможно, чтобы Он, будучи милосердым, наказал кого-нибудь, в особенности того, кто Его не знает. Скажите же мне вы, выставляющие Бога обманщиком, кто во дни Ноя излил волны на всю вселенную, произвел то ужасное кораблекрушение и устроил гибель всего нашего рода? Кто ниспослал те молнии и громы на землю Содомскую? Кто потопил весь Египет? Кто истребил шестьсот тысяч в пустыне? Кто сожег сборище Авироново? Кто повелел земле раскрыть уста и поглотить соумышленников Корея и Дафана? Кто во время Давида поразил в одно мгновение семьдесят тысяч? Кто во время пророчества Исайи умертвил в одну ночь сто восемьдесят пять тысяч? А каждодневных несчастий, которые мы согрешая переносим, разве не видишь? Какой был бы смысл, если бы одни наказывались, а другие не наказывались? Подлинно, если Бог не есть неправеден, - а Он именно и не есть неправеден, - то и ты непременно понесешь за грехи наказание; если же Бог не наказывает, потому что Он человеколюбив, то и тем не следовало понести наказание. Вот даже и за эти самые слова, нами переданные, Бог наказывает многих и в настоящей жизни, чтобы, если вы не поверите словам угрозы, то хотя бы поверили делам кары.

То,что Христос вывел из ада ветхозаветных праведников и тех,кто сам захотел спастись-это очевидно.Но ответьте мне:насильно мил будешь?А те-кто не захотел послушать проповедь Христа?Давайте поразмыслим.Ведь не напрасно Бог дал человеку свободную волю!

Все захотели. И все вышли. Ад практически пуст.

noname пишет:Все захотели. И все вышли. Ад практически пуст.

По Вашему получается, что души всех людей перестали страдать от гнева, осуждения, лености и т.д?

miha61 пишет:
По Вашему получается, что  души всех людей перестали страдать от гнева, осуждения, лености и т.д?

Да. Иисус всех исцелил!

noname пишет:
Да.

Понятно.

Иисус очень любит всех людей! Он даже о распинающих Его молился!

miha61 пишет:
Понятно.

И мне понятно.  

noname пишет:«Ад огорчился, встретив Тебя в преисподних своих». Огорчился ад, ибо упразднен! Огорчился, ибо осмеян! Огорчился, ибо умерщвлен! Огорчился, ибо низложен! Огорчился, ибо связан! Взял тело, а прикоснулся Бога; принял землю, а нашел в нем небо; взял то, что видел, а подвергся тому, чего не ожидал!

Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!

Воскрес Христос, и ты низвержен! Воскрес Христос, и пали демоны! Воскрес Христос, и радуются ангелы! Воскрес Христос, и торжествует жизнь! Воскрес Христос, и никто не мертв во гробе! Ибо Христос, восстав из гроба, — первенец из умерших. Ему слава и держава во веки веков! Аминь.

ДА ДА ДА!!!Великая радость!
Нонейм,со Спасителем были распяты два разбойника.Вопрос:почему только один попал в рай?Жду ответа,как соловей лета.  

пинна пишет:
ДА ДА ДА!!!Великая радость!
Нонейм,со Спасителем были распяты два разбойника.Вопрос:почему только один попал в рай?Жду ответа,как соловей лета.  

Откуда Вы знаете про второго разбойника, радость моя, куда он попал в итоге? Кстати, первый разбойник не был крещён, не причащался. Просто покаялся. Это урок всем нам.

Sevlagor пишет:Алексей Ильич, при всем уважении, говорит о двух рядах мнений св.отцов.
Но, дорогие мои, нет никаких двух рядов!
Есть одно единое мнение и еще , может быть, размышления, но о них не мне судить. А мнение- то одно.
Не возможно, что бы у св. отцов были разные мнения. О вероучительных вопросах. Это ясно?

Ну и, что это значит - два ряда мнений?
Одно выходит параллельно другому?
Никак его не касается и существует отдельно?
Извините , конфликтуют. И нету такого понятия, как конфликтующие мнения св. отцов. Только у вас в голове.
Хотите сказать, что одни Отцы учили одному, а другие другому?
Догадайтесь, что я вам отвечу.
Будете не в раю, а в аду.
Не хотите?
Так Господь Бог решил.

Согласна, Сергей.  
Посмотрела ролик. Осипов, как всегда недоговаривает и подменяет понятия, отсюда люди получают искаженное учение .
1.Смысл того, что он зачитывал у св.отцов, один- об искупительной жертве Христа за все человечество и это так. Каждому открыта теперь дорога в рай, но не все туда идут. Во всем есть свободная воля человека. Об этом Осипов не говорит.
2. Учение о всеобщем спасении осуждено на 5 Вс. соборе. Тут тоже тишина.
3. В Откровении Иоанна Богослова Бог недвусмысленно говорит, кто и за что пойдет в муку вечную. Об этом тоже молчок.

За то подобное мнение о всеобщем спасении оч.распространено в протестантизме. Делаем выводы.