И снова о профессоре Осипове. Полемика

Елена-христианка пишет:

Нонейм, женщина не вправе проповедовать в храме, а в остальном- читай о святых мученицах, не забудь и Божью Матерь. Ее тоже в кухарки определишь? А св. равноапост. царицу Елену и равноап. кн. Ольгу куда засунешь? Тоже в кухарки?
Поэтому, насчет жен. пола помолчи!  В Православии - все рабы Божии.

Назовите хотя бы одну женщину-богослова. На Вселенских соборах женщины тоже не участвовали. Не женское это дело. Зато в наши "последние времена" женщины и профессоров еретиками самостийно обзывают, и с Патриархом "не всегда согласны" и Священноначалие у них не то. Это путь в никуда. Гордыня это и склоки обыкновеннные бабьи.

noname пишет:
Назовите хотя бы одну женщину-богослова. На Вселенских соборах женщины тоже не участвовали. Не женское это дело.  Зато в наши "последние времена" женщины и профессоров еретиками самостийно обзывают, и с Патриархом "не всегда согласны" и Священноначалие у них не то. Это путь в никуда. Гордыня это и склоки обыкновеннные бабьи.

У тебя правильный диагноз. 
Чтобы христианка высказывала свою позицию на форуме, ей не нужно быть богословом. Достаточно обращаться к православным богословам. 

Елена-христианка пишет:
У тебя правильный диагноз. 

Вы тоже перешли на личность. Аргументы закончились?

Чтобы христианка высказывала свою позицию на форуме, ей не нужно быть богословом. Достаточно обращаться к православным богословам. 

Вот и обращайтесь к богословам, а не к своему извращенному пониманию Православного вероучения. Если бы Осипов нёс ересь, то Священноначалие его бы запретило. Он бы не преподавал в МДА и не издавал бы книги с благословлениями, не выступал бы с лекциями, находясь в РПЦ. Что такое Священноначалие? Это люди, учившиеся в Духовной Академии и в других высших учебных заведениях. Все - монахи. Неужели Вы думаете, Елена христианка, что Вы лучше их понимаете в богословии? Это даже не гордыня, это глупость, глупость невероятная и смешная. Вам надо срочно покаяться и сесть изучать труды Осипова.   

Елена-христианка пишет:
Люби, Оля! А я избирательно отношусь к таким вещам. Вся и всех, независимо от лиц, сопоставляю с учением Церкви.  Потому что для меня Церковь- это  не священноначалие, это , в первую очередь, догматы, святоотеческое учение(соборное)  и чистота веры. На том стою и стоять буду! 

Бога я люблю, Лена! И кто Бога любит, с тем мне по пути.  

Все остальное - демагогия! 

Ольга София пишет:

Бога я люблю, Лена! И кто Бога любит, с тем мне по пути.  

Все остальное - демагогия! 

  Дык Бога все  любят! на словах. И еретики тоже!  Тебе  с ними тоже по пути? 
Любовь к Богу определяется не только в словах, но и в делах и соблюдении чистоты веры- вот главный признак любви к Богу! 

Я зачем читать Осипова и др. современников, если есть Святые?

Елена-христианка пишет:
  Дык Бога все  любят! на словах. И еретики тоже!  Тебе  с ними тоже по пути? 
Любовь к Богу определяется не только в словах, но и в делах и соблюдении чистоты веры- вот главный признак любви к Богу! 

Да что ты говоришь, а то я не знала!   Вот я и говорю, что демагогия одна, никакой пользы! Ты всех готова в еретики записать, кто не разделяет твою точку зрения! Лена, на этом закончу полемику на эту тему с тобой, не интересно, правда. Кто-то должен первый остановиться. 

Монтгомери пишет:Я зачем читать Осипова и др. современников, если есть Святые?

Что я и делала всегда.  

noname пишет:
Вы тоже перешли на личность. Аргументы закончились?

Вот и обращайтесь к богословам, а не к своему извращенному пониманию Православного вероучения. Если бы Осипов нёс ересь, то Священноначалие его бы запретило. Он бы не преподавал в МДА и не издавал бы книги с благословлениями, не выступал бы с лекциями, находясь в РПЦ. Что такое Священноначалие? Это люди, учившиеся в Духовной Академии и в других высших учебных заведениях. Все - монахи. Неужели Вы думаете, Елена христианка, что Вы лучше их понимаете в богословии? Это даже не гордыня, это глупость, глупость невероятная и смешная. Вам надо срочно покаяться и сесть изучать труды Осипова.   

  Прикольно! Я говорила о твоей диагностике.....
А насчет учения в академиях и проч. То оттуда порядка 50% выходят новые модернисты и будущие ересиархи...все благодаря таким, как Осипов.

Монтгомери пишет:Я зачем читать Осипова и др. современников, если есть Святые?

А разве святые только после смерти? Осипова надо читать, чтобы сопоставлять. Чего только хулить? Пишите Патриарху, что он, Осипов, думает, что Бог всех помилует...

Хотя, признаться, мне тоже не по душе, что он Суд Божий предвосхищает и расслабляет души. Этого делать нельзя! Пора деду на пензию... Но посеял он уже это "раздваяйца" порядком.
Неужели уже пришло время таковое?

Ольга София пишет:

Да что ты говоришь, а то я не знала!   Вот я и говорю, что демагогия одна, никакой пользы! Ты всех готова в еретики записать, кто не разделяет твою точку зрения! Лена, на этом закончу полемику на эту тему с тобой, не интересно, правда. Кто-то должен первый остановиться. 

Я готова записать в еретики ВСЕХ, КТО ОТХОДИТ ОТ ПРАВОСЛАВИЯ. И ты это прекрасно знаешь.  Так что заканчивай свою демагогию. Толком Осипова не изучила, критику не читала, а туда же...   

Нюся пишет:
А разве святые только после смерти? Осипова надо читать, чтобы сопоставлять

Зачем. Стяжайте прежде Царствие Небесное, а труды святых этому вполне способствуют. Я заметил, что даже само чтение их трудов порождает изменения в сердце, благодатью, заключённая в словах.

В патерике читал, как один монах пришёл к старцу и жаловался, что забывает услышанное от Святых отцов, на что Старец ответил, что услышанное никуда даром не пропадает, даже если о нём забудешь. Оно таинственно проникает в сердце и изменяет его изнутри, делая лучше.

А вот чтение современных богословов таких изменений в сердце у меня не вызывают. Пустое это всё.

А есть чтото новенькое от проф.Осипова ? Сейчас ни его ни Куаева что-то не слышно. Скучно даже.

А разве святые только после смерти?

  Пока что Церковь другого пути для святости не придумала.
При жизни "святыми" могут быть только гуру сектантов -идолы. 

Не могла пройти мимо. Полностью согласна!

О лжеучениях профессора Алексея Ильича Осипова





Профессор МДА Алексей Ильич Осипов, по слову игумена Сергия (Рыбко), является самым страшным еретиком нашего времени. За годы, многими священниками и мирянами, написано около 10 книг, сотни статей, посвященных обличению заблуждений А.И. Осипова. Его неоднократно обличали официальные представители Церкви. Духовный Совет Троице-Сериевой Лавры отлучал А.И.Осипова от Причастия на территории Лавры. Уже в трех монастырях монахи жгли его книги и снимали это на видео. Его евхаристическая ересь была официально осуждена Синодальной Богословской комиссией, Московской и Санкт-Петербургской духовными академиями, ПСТГУ, Издательским Советом РПЦ и Православной Энциклопедией. Но А.И. Осипов все равно продолжил хулить Святые Дары и учит семинаристов этой хуле. Его учение нарушает постановления Вселенских Соборов и подпадает под многочисленные анафемы. Оправдывает он свои ереси через осознанную и систематическую ложь. Приведу лишь некоторые примеры его лжеучений, о которых он пишет свои книги, которым посвящает лекции, и которые всеми силами двигает в массы:

1) Учение о том, что без веры во Христа, Церкви и Святого Крещения можно легко спастись, что представители всех религий входят в невидимую универсальную Церквь.
2) Учение о том, что Бог не Справедлив, Он не наказывает за грехи, Он не разрушал Содома, Он не является Судьей.
3) Учение о том, что Христос не является Искупителем.
4) Апокатастасис, осужденный Вселенским Собором. При этом, выдумывает "альтернативную линию" святых отцов, он как всегда, нагло и сознательно врет, к примеру приводя цитаты святых отцов, которые прямо учили что адские муки не будут иметь конца, в том моменте, где они рассказывают о том, что Христос сошел во ад в Великую Субботу и освободил праведников, он обрезает цитаты, и говорит, что это отцы о спасении после Страшного Суда учат. Он прямо говорит, что Иуда Искариот и сатанисты будут в раю, а разница между религиями только в возможности спастись минуя временные муки.
5) Учение о том, что Святые Дары не пресуществляются, по сущности так и оставаясь хлебом и вином, ипостастно соединенными с Богом Словом.
6) Подмена понятия первородного греха на последствия первородного греха, тем самым отрицание его. Отсюда он выступает резко против практики крещения младенцев.

Это лишь часть его лжеучений. Этот человек изнутри нанес страшный ущерб системе богословского образования, совратил многие десятки тысяч христиан в ересь,лишив их спасения. Страшное зрелище, когда люди оправдывают его, из за личного знакомства или по причине своего невежества, не понимая о чем они говорят. Как говорил свт.Игнатий Брянчанинов: "Не играйте со своим спасением".

Сейчас в Патриархии рассматривается жалоба известного богослова Александра Люльки на ереси А.И. Осипова, все ждут официального их осуждения в ближайшее время. Это сайт всецело посвященный ересям А.И.Осипова, там вы найдете сотни комментариев священников: http://www.uchenie-osipova.ru/

И некоторые полезные видео по теме:
http://www.zakrest.ru/2013/11/blog-post_16.html

Письмо главе РПЦ МП патриарху Кириллу против профессора богословия А.И. Осипова
Автор: Монахиня Вера вкл. 22 Июнь 2013. Опубликовано в Московская Патриархия (Просмотров: 1897)
 "Это может угрожать дестабилизацией положения в нашей Церкви".
Его Святейшеству Кириллу
Святейшему Патриарху Московскому и Всея Руси
Ваше Святейшество!
Среди церковного народа широко распространяются книги и записи лекций профессора Московской Духовной Академии Алексея Ильича Осипова. Безусловно, Алексей Ильич многое сделал для популяризации Православия, но, к сожалению, ряд озвученных им идей вызывают смущение у многих православных христиан, из-за чего усиливаются споры. В первую очередь по следующим пунктам:

1. Отрицание Осиповым А.И. вечности (бесконечности) гееннских мук.
   
2. В некоторых лекциях Осипов А.И. прямо утверждает о восприятии Христом первородного греха, учит, что Господом первородительская греховность была воспринята и уврачёвана «в Самом Себе» путём постепенного исправления.
   
3. Осипов А.И. объявляет догмат Искупления заимствованием из римокатолицизма, якобы чуждым Православной догматике и учению отцов.
   
4. Говоря о Таинстве Евхаристии профессор Осипов А.И. учит, что в Таинстве происходит не подлинное пресуществление хлеба и вина в Тело и Кровь Спасителя, а «воипостазирование» («по-халкидонски») хлеба и вина в Ипостась Бога Слова, то есть верующие причащаются не истинными Телом и Кровью, но собственно хлебом и вином.
   
5. Отрицание необходимости крещения младенцев, отрицание вообще необходимости Таинства Крещения для спасения.
   

(По каждому пункту в Приложении сказано подробно)
Есть православные христиане, в том числе и клирики, которые впитали эти представления и уже сами продвигают их и развивают. Такая ситуация провоцирует все большую напряженность в Церкви между сторонниками учения А.И. Осипова и другими православными христианами. Нам представляется, что это может угрожать дестабилизацией положения в нашей Церкви.
Нижайше просим дать разъяснение о том, являются ли перечисленные пункты точным изложением Православной веры и должен ли так веровать православный христианин, или же они не являются учением Церкви. Искренне верим, что Ваше Первосвятительское слово может положить конец смущениям и разногласиям среди людей, искренне желающих узнавать незамутненное слово Истины Христовой.
Вашего Святейшества смиренные послушники
Опись вложения:
Письмо – 1 лист;
Приложение - 9 листов + CD
Подписи - 3 листа.
Люлька Александр Вячеславович

Год прошел, а разъяснения так и нет. Почему? Да потому...

Елена-христианка пишет:Год прошел, а разъяснения так и нет. Почему? Да потому...

Всё очень просто: скорость стука ещё не достигла скорости звука.

Елена-христианка пишет:Не могла пройти мимо. Полностью согласна!
...

http://www.zakrest.ru/2013/11/blog-post_16.html

Ну еще бы! Как можно пройти мимо Дмитрия Энтэо?!
Даже если и попытаешься его обойти - догонит и пристанет со своей "Божьей волей". Православный террорист активист, как-никак.  

Елена-христианка пишет:Год прошел, а разъяснения так и нет. Почему? Да потому...

Понятно. Ты, Лен - апологет раскола.
Ндааа... Доигралась...

Елена-христианка пишет:
Я готова записать в еретики ВСЕХ, КТО ОТХОДИТ ОТ ПРАВОСЛАВИЯ. И ты это прекрасно знаешь.  Так что заканчивай свою демагогию. Толком Осипова не изучила, критику не читала, а туда же...   

Да ты, в общем-то - тоже не изучила. Постишь стандарнтые доводы с разных форумов и сайтов и все. Интересно, твои сотоварищи по расколу решили измором брать? Ну вот не воспринимает священноначалие их доводов - так они по тысячному кругу одно и тоже крутят и крутят...  
Да, похоже без активиста Энтео не обойтись.  Эти полоумные кого хош еретиком назначат и революцию устроят. То есть, не революцию, а раскол.

Елена-христианка пишет:Год прошел, а разъяснения так и нет. Почему? Да потому...

Может потому что это и неинтересно уже ?

Елена-христианка пишет:
Я тебе тоже приведу ссылку на арх. Рафаила Карелина. Думаю, что как богослов, он лучше донесет до тебя твое заблуждение:

"...Для тех, кто сомневаются, правильно ли я передаю позицию г-на Осипова, привожу его собственные слова: "Бог Слово добровольно принял эту нашу поврежденную природу, то есть с первородным грехом" (Осипов А.И. "Суть Жертвы Христовой").
...

Содержательно отвечу по этому поводу позже. Кое что прояснить нужно по поводу такой "критики", с вырыванием цитат Осипова из контекста. Очень похоже, что эта "критика" - по типу "здесь читаем - здесь не читаем".

Тебе же, Лен - задание: давай сюда все материалы, тебе известные, по поводу определения первородного греха. Будем терминологическую путаницу распутывать. А то ведь, не дай Бог, действительно, из-за терминов раскол случится.  

Монтгомери пишет:

Зачем. Стяжайте прежде Царствие Небесное, а труды святых этому вполне способствуют. Я заметил, что даже само чтение их трудов порождает изменения в сердце, благодатью, заключённая в словах.

В патерике читал, как один монах пришёл к старцу и жаловался, что забывает услышанное от Святых отцов, на что Старец ответил, что услышанное никуда даром не пропадает, даже если о нём забудешь. Оно таинственно проникает в сердце и изменяет его изнутри, делая лучше.

А вот чтение современных богословов таких изменений в сердце у меня не вызывают. Пустое это всё.

Язык уже не тот, и дух. Вот и не вызывает. Но ведь Оптинские старцы почти нам современники.
Наше время перенасыщено информацией. Именно время. Бедные люди....

Андрей Зар пишет:
Понятно. Ты, Лен - апологет раскола.
Ндааа... Доигралась...

Глупости не говори!  Раскол в Церковь вносят такие, как Осипов. Я же следую святоотеческому учению.
А вот почему нет ответа, да потому что это надо разбирать на Поместном Соборе, который не собирают, в крайнем случае, богословской комиссией при церковном суде. Тут одних слов Первосвятителя не достаточно.

Вопрос не в том, что Профессор во ВСЁм не прав!

Вопрос в том, что он влез в ТАЙНУ Святой Троицы относительно спасения ВСЕГо человечества в Господе Иисусе Христе Церковью.

Внимательно послушаем.

Елена-христианка пишет:
Глупости не говори!  Раскол в Церковь вносят такие, как Осипов. Я же следую святоотеческому учению.
А вот почему нет ответа, да потому что это надо разбирать на Поместном Соборе, который не собирают, в крайнем случае, богословской комиссией при церковном суде. Тут одних слов Первосвятителя не достаточно.

Лен,давай оставим на Промысл Божий.Я его не слушаю,не читаю,своё мнение о нём составлено,а тем,кто хочет его слушать ведь не запретишь.Единственное,что можно им посоветовать сначала переключиться на изучение Св.Отцов,а не начинать свое христианское образование с богословов,какими бы они умными и начитанными не были.

пинна пишет:
Лен,давай оставим на Промысл Божий.Я его не слушаю,не читаю,своё мнение о нём составлено,а тем,кто хочет его слушать ведь не запретишь.Единственное,что можно им посоветовать сначала переключиться на изучение Св.Отцов,а не начинать  свое христианское образование с богословов,какими бы они умными и начитанными не были.

Минуточку. Если именно вот эту лекцию прослушает человек. И всё. Примет вот это размышление о Спасении, и далее не пойдёт ни читать Евангелие, ни в храм, ни каяться во грехе. Да, мы единый организм и принцип человеколюбие НАДО воспитывать с пелёнок, при чём тут тогда первые слова Христа о ПОКАЯНИИ, без которого нет СПАСЕНИЯ , причём по своей вольной воле и желанию КАЖДОГО!

Христос исцелил расслабленного через друзей и крышу, НО ПОСЛЕ-то , уже пришедши  в себя, ЧТО делал расслабленный?? Он или покаялся и смирился и стал подвизаться , или...стал хуже прежнего. Или со Христом в Его Духе и подвиге, или - как хочешь, братец.
НАСИЛЬНО кого ты потянешь, профессор? Страх Божий после ваших лекций и вовсе потеряют.

Нюся пишет:

Минуточку. Если именно вот эту лекцию прослушает человек. И всё. Примет вот это размышление о Спасении, и далее не пойдёт ни читать Евангелие, ни в храм, ни каяться во грехе. Да, мы единый организм и принцип человеколюбие НАДО воспитывать с пелёнок, при чём тут тогда первые слова Христа о ПОКАЯНИИ, без которого нет СПАСЕНИЯ , причём по своей вольной воле и желанию КАЖДОГО!

Христос исцелил расслабленного через друзей и крышу, НО ПОСЛЕ-то , уже пришедши  в себя, ЧТО делал расслабленный?? Он или покаялся и смирился и стал подвизаться , или...стал хуже прежнего. Или со Христом в Его Духе и подвиге, или - как хочешь, братец.
НАСИЛЬНО кого ты потянешь, профессор? Страх Божий после ваших лекций и вовсе потеряют.

Мудрые мысли излагаешь,Нюся.  Радует.

Елена-христианка пишет:
Глупости не говори!  Раскол в Церковь вносят такие, как Осипов. Я же следую святоотеческому учению.

Следуешь? Очень интересно!   
Со стороны видно, что ты учение Св.Отцов просто используешь для оправдания амбиций: своих и тех, кто в этой орущей интернет-толпе состоит!
Именно - орущей:      
Как только находится небольшое несоответствие в их богословской критике Осипова, у них тут же пропадает логика и отрастают клыки загораются эмоции и демагогия, типа - "надо понимать", "надо быть долго в Церкви" и т.п.
Как только таких вот "последователей критики Осипова" наберется достаточно много, а собственно корректной критики будет мало - жди раскола, когда собственно богословие и не требуется, достаточно истеричных выкриков "ату его!".

А вот почему нет ответа, да потому что это надо разбирать на Поместном Соборе, который не собирают, в крайнем случае, богословской комиссией при церковном суде. Тут одних слов Первосвятителя не достаточно.

Судя по той "критике" взглядов Осипова, с которой я успел познакомится, предмета для нового рассмотрения Комиссией и тем более Собором - нет. В основном - эмоции, призывы и, мягко говоря, недобросовестное цитирование (спасибо за наводку на архим. Рафаила).

Ты выше дала перечисление "лжеучений Осипова" с энтеовского сайта. А еще - одно из "соборных писем в Патриархию": эти  диск  с видео лекций Осипова приложили и "целых" 9 (девять !) листов приложения, очевидно, с "богословским анализом". 9 листов пояснений на 5 пунктов обвинения! Наикрутейшая "богословская критика"!    

Впрочем - посмотрю еще. Может и найдется что-нибудь из критики, на основании чего можно будет предположить, что "обвинительный список Энтео" это не просто митингово-истерический вой, чтобы "пипл хавал".