Кураев в политике

Димас пишет:Естественно, ибо Бог один, а вот учений на Него хватает.

Да и истинное учение только одно!

Это Вы поверили в то, что так и есть. Но это не значит что так и есть!

Это факт.

Это Вы "фуфло гоните", Христианство разделилось в 1054 году. Константинопольская Восточная стала именоваться - православной, а Римская Западная - католической. Это любой неофит знает, но не Вы.

Вы гоните чушь несусветную. Православие основал Христос в 1 веке, а не в 1054 году. В 1054 году от Православия отколась Римская церковь, они стали католиками. А Православие как было так и осталось!

Как и протестантский. Коль был православный, значит был и протестантский. И я так верую!

Веруете, а доказать не можете. У Вас слепая вера.

Иные конфессии скажут тоже самое... Чего Вы так распинаетесь, меня в обратном вы переубедить не сможете! Не переживайте Вы так, а то не дай Бог сума сойдете, я же забыл... Помоги Вам Бог!

Мнение иных конфессий не является истинным, они еретики.

Димас пишет:главенствующий смысл- один. Так вот и в этот один смысл я вкладываю то, что Христос есть мой Спаситель! Надеюсь, что сейчас все понятно?

А чем Ваш смысл Христа-Спасителя отличается от других смыслов Христа-Спасителя? Как Вы определяет именно свой смысл, которые отличен от всех прочих?

Ну не такие уж большие разницы, но... Отвечу так. Вы прочтите Новый Завет, без каких-либо комментарий, при этом полностью отключив броню православного учения и если у Вас это получится, то тогда Вы увидите разницу. Таких как я предостаточно, т.е. не мало, когда-то и мне один человек дал примерно такой же совет и я за это очень Богу благодарен, ни смотря не на что... Фанатизм не по мне, внешний он или внутренний, виден он или скрыт внутри до времени, он присущ любому "течению" и большинство людей в каком-либо течении заражено им, знают они об этом или нет, но лично для меня - это факт. С Богом!  

Читать Евангелие отключив броню - это мой, если не ежедневный, то регулярный ритуал. И именно в этом чтении я всё более и более открываю для себя удивительное соответствие православия полноте и чистоте Евангелия.

И как Вы отличаете, Димас, фанатизм от горения и ревности?

Мафусал пишет:
А чем Ваш смысл Христа-Спасителя отличается от других смыслов Христа-Спасителя?

Почему Иисус называется Спасителем? От кого он спасает?

Валерий (Миклош) пишет:Почему Иисус называется Спасителем? От кого он спасает?

Миклош, Вы троллите так? Вы уже несколько лет ходите на православный форум и не знаете? Люди были сотворены бессмертными и не подверженными страданиям, болезням, старости, тлению. Но после грехопадения они утратили всё это. И стали болеть, страдать, стареть, умирать. От этого Иисус Христос и спасает, а ещё Он спасает от вечных мук адских и дарует Царство Небесное.

noname пишет:
Миклош, Вы троллите так? Вы уже несколько лет ходите на православный форум и не знаете? Люди были сотворены бессмертными и не подверженными страданиям, болезням, старости, тлению. Но после грехопадения они утратили всё это. И стали болеть, страдать, стареть, умирать. От этого Иисус Христос и спасает, а ещё Он спасает от вечных мук адских и дарует Царство Небесное.

Ты сегодня в ударе! Молодец.

По проводу спасения я уже писал, но мои мысли попали под закрытие темы. Итак:

1. Иисус = Бог.

2. Все от Бога.

3. Если болезни, страдания и тление вместе с муками это тоже от Бога, то ему достаточно лишь сказать - мукам не бывать и все. Но это действие не называется "спасение". Тем более связанное с жертвой (себя самому себе). Это можно назвать - Иисус смилостивился и решил не карать людей болезнями, страданиями и муками в аду. Но это никак не спасение!

Если кто-то мучает кошку, кошку можно спасти, забрав ее у мучителя.

Но если мучитель отпустил кошку, это не называет он ее спас. Это называется, он решил ее не мучить.

Или я не прав?

Валерий (Миклош) пишет:

Или я не прав?

Сейчас Вам расскажут историю, из которой следует, что кошка сама виновата.

Nuklon пишет:

Сейчас Вам расскажут историю, из которой следует, что кошка сама виновата.

Ну, это была очень умная, но не послушная кошка. В результате она стала кошка-зомби. Глупая и агресивная. То лапу себе отгрызет, то кидается на всех подряд. Заболела.

Sevlagor пишет:
Ну, это была очень умная, но не послушная кошка. В результате она стала кошка-зомби. Глупая и агресивная. То лапу себе отгрызет, то кидается на всех подряд. Заболела.

Что-бы ей быть послушной, ей необходимо оперировать понятиями, что такое хорошо, а что такое плохо. То есть понятиями добра и зла, именно из них рождается понятие морали. Кстати сказать у современной кошачьей кошки тоже нет понятия морали, запри её в комнате с куском мяса..., результат предсказуем, не правда-ли? Ну и как тебя назвать, если ты её за это накажешь? Так что с мифом о рае, древе познания, что-то, как-то не клеится. Впрочем как и с большинством... мифов.

Nuklon пишет:

Что-бы ей быть послушной, ей необходимо оперировать понятиями, что такое хорошо, а что такое плохо. То есть понятиями добра и зла, именно из них рождается понятие морали. Кстати сказать у современной кошачьей кошки  тоже нет понятия морали, запри её в комнате с куском мяса..., результат предсказуем, не правда-ли? Ну и как тебя назвать, если ты её за это накажешь? Так что с мифом о рае, древе познания, что-то, как-то не клеится. Впрочем как и с большинством... мифов.

Первое- это не миф. Второе, Св. Отцы пишут, что у Адама и Евы было понятие добра и зла. Так что не катит.
Да и с кошкой, аналогия, конечно, хромает на все четыре ноги.
Но смысл в заболевании, а не в преступлении.

Sevlagor пишет:
Первое- это не миф. Второе, Св. Отцы пишут, что у Адама и Евы было понятие добра и зла. Так что не катит.
Да и с кошкой, аналогия, конечно, хромает на все четыре ноги.

Святые Отцы? А Библия говорит совершенно другое..., ну и что будем делать? А аналогия вполне нормальная.

Nuklon пишет:

Святые Отцы? А Библия говорит совершенно другое..., ну и что будем делать? А аналогия вполне нормальная.

Не могу согласиться, что Св. Отцы противоречат Библии, Нуклон, извини.
"Святитель Иоанн Златоуст говорит, что никто не вправе утверждать, будто до падения прародители не различали добра и зла. Они обладали силой ума, намного превосходящей наши способности. Адаму были известны сокровенные тайны природы, ему был дан дар пророчества.

Валерий (Миклош) пишет:
1. Иисус = Бог.
2. Все от Бога.

Да.

3. Если болезни, страдания и тление вместе с муками это тоже от Бога

Это от Бога, но это появилось из-за грехопадения. То есть виноваты люди.

, то ему достаточно лишь сказать - мукам не бывать и все.

Но люди-то не изменились, они согрешили и не могли больше оставаться в раю!

Но это действие не называется "спасение". Тем более связанное с жертвой (себя самому себе). Это можно назвать - Иисус смилостивился и решил не карать людей болезнями, страданиями и муками в аду. Но это никак не спасение!  

Бог не хочет спасать человека без участия самого человека. Это называется синергия - соработничество Бога и человека. Люди согрешили - и изменились. Они сами виноваты. Но Бог через Иисуса Христа их спасает. Люди снова могут быть с Богом.

Если кто-то мучает кошку, кошку можно спасти, забрав ее у мучителя.
Но если мучитель отпустил кошку, это не называет он ее спас. Это называется, он решил ее не мучить.
Или я не прав?

Бог никого не мучает. Мучает сатана и бесы его, а Бог нас от них спасает.

Валерий (Миклош) пишет:

Почему Иисус называется Спасителем? От кого он спасает?

Хороший вопрос для атеиста. Спаситель спасает душу от погибели. Душа - это сфера переживаний. Именно в душе и воспринимается жизнь как таковая. Дух - лишь семя жизни, которое разворачивается в переживаниях души и в окружающем мире. А тело лишь носитель духа. Носитель информации.

Дух, пока он соединён с Духом Божьим, бессмертен. Тело смертно, но его легко воссоздать. Как любой материальный носитель. Но материальный носитель легко воссоздать, если осталась информация. А если её нет? Воссоздавать нечего.

Душа - это информация личности. Пока душа жива, воссоздать для неё новое тело для Бога не составляет труда. А вот если душа погибнет, тогда всё. А душу спасти, когда она уже встала на путь погибели, может только Христос.

Валерий (Миклош) пишет:

Почему Иисус называется Спасителем? От кого он спасает?

Иисус - врач. Спасает от болезни.

noname пишет:
Бог никого не мучает. Мучает сатана и бесы его, а Бог нас от них спасает.

Как ни странно, для большинства оказывается очень трудным понять логику зла и логику защиты от него. Обычно верующие думают так: зло от дьявола, который вредит человеку и хочет погубить его душу, заставляя мучиться и страдать. Поэтому нужно, чтобы Господь своей силой отогнал дьявола, и тогда для человека наступит блаженство. И эта логика сосредотачивает ум человека на борьбе с дьяволом. И у Бога он просит защиты и спасения от дьявола.

Вроде всё правильно. Но логика, на самом деле, должна быть совсем обратная. Не потому, что приходит дьявол, человек погибает, а потому что человек оставляет Бога и в душу его входит грех. Это и есть состояние погибели. А уже в этом состоянии им овладевает дьявол и ведёт в ад. Поэтому думать нужно не о борьбе с дьяволом, а о том, как не отойти от Бога. А если отошёл, то как вернуться.

Об этом говорит Книга Иова. Иов был праведен, но Господь попустил ему искушение от сатаны. Но Книга ясно свидетельствует, что дьявол мог воздействовать только на внешнюю жизнь человека, однако души коснуться не мог. И поскольку Иов, несмотря на внешние страдания, от Бога не отошёл, дьявол так и не смог овладеть его душой.

Вывод: где нет благодати Божьей, там действует дьявол. Там и зло. Но там, где есть благодать, дьявол действовать не может. И там нет зла. Значит, весь вопрос для человека: как не утратить благодать, а если утратил - то как вернуть? А дьявол сам по себе.

Sevlagor пишет:Иисус - врач. Спасает от болезни.

Да, грех - это болезнь. А старение, болезни, страдания - последствия греха, проявления болезни. Иисус от этого спасает. А ещё от вечных мук адских.

Sevlagor пишет:
Иисус - врач. Спасает от болезни.

Да, Иисус в переводе означает: Иегова (Сущий) спасает. Потому и Спаситель.

Мы отвлеклись от темы. Тема про Кураева в политике. Вот из его блога свеженькое:

http://diak-kuraev.livejournal.com/806022.html

Простите, но это про гомолобби

Сегодня получил анонимное сообщение (не в личку):

"О. Андрей!
Вы так много времени уделяете какой-то ерунде в Новосибирске.
А там есть очень хорошие вещи, которые достойны упоминания. Мне доподлинно известно, что было сказано первым учащимся при открытии Новосибирской семинарии: в центральной России в семинариях практикуется содомия. Если это будет и у вас, то я вас всех разгоню. А ведь таких он может разогнать, вспомните Данилов. Когда я спросил у одного человека, почему ряд иерархов определённой ориентации были при нём в Даниловом монастыре, то он мне ответил, так он их оттуда и выгнал, когда узнал!".
http://diak-kuraev.livejournal.com/805431.html?replyto=253393719

Надо пояснить:
митрополит Тихон несколько лет был наместником московского Данилова монастыря.
О личной жизни вл. Тихона я никогда не слышал ничего дурного.
Но вот этот рассказ показывает, что такое "лобби": человек знает страшную правду о подчиненном ему гомоигумене. И все же не возражает против его "повышения". То есть "выгоняет" из монастыря - в епископы! Соответственно, он знает о том, что среди епископов, с которыми он регулярно сослужит хотя бы на патриарших днях и в дни соборов, есть гомоепископы. И не протестует.

Вот поэтому я год назад говорил, что собственно гомосексуалисты в нашем епископате в меньшинстве (не более пятой части). Но в лобби участвуют все.
Ибо знают, но молчат.
Знают, но не связываются.
Знают, но рекомендуют к повышению.
Знают, но без запретов отпускают засветившихся из своих епархий в епархии, более гей-френдли.
А когда то не возразили против участия известных им сановных "тетей" в их собственной иерейской и епископской хиротонии...

Чего-то такие страсти. Из мухи слона делают. Процент педерастов мал и так, а среди верующих еще меньше. Ерунда какая-то.
Даже с женщиной вступление в добрачную связь неприемлимо, что говорить о извращениях? Отдыхайте Нонейм с О.Кураевым.

Мафусал пишет:А душу спасти, когда она уже встала на путь погибели, может только Христос.

А жертва зачем? Может избавить душу, пусть избавит. Зачем крест и прочая?

Валерий (Миклош) пишет:А жертва зачем?  Может избавить душу, пусть избавит. Зачем крест и прочая?

Жертва - чтобы показать людям, как Бог любит их.

noname пишет:Мы отвлеклись от темы. Тема про Кураева в политике. Вот из его блога свеженькое:

http://diak-kuraev.livejournal.com/806022.html

Простите, но это про гомолобби

Сегодня получил анонимное сообщение (не в личку):

"О. Андрей!
Вы так много времени уделяете какой-то ерунде в Новосибирске.
А там есть очень хорошие вещи, которые достойны упоминания. Мне доподлинно известно, что было сказано первым учащимся при открытии Новосибирской семинарии: в центральной России в семинариях практикуется содомия. Если это будет и у вас, то я вас всех разгоню. А ведь таких он может разогнать, вспомните Данилов. Когда я спросил у одного человека, почему ряд иерархов определённой ориентации были при нём в Даниловом монастыре, то он мне ответил, так он их оттуда и выгнал, когда узнал!".
http://diak-kuraev.livejournal.com/805431.html?replyto=253393719

Надо пояснить:
митрополит Тихон несколько лет был наместником московского Данилова монастыря.
О личной жизни вл. Тихона я никогда не слышал ничего дурного.
Но вот этот рассказ показывает, что такое "лобби": человек знает страшную правду о подчиненном ему гомоигумене. И все же не возражает против его "повышения". То есть "выгоняет" из монастыря - в епископы! Соответственно, он знает о том, что среди епископов, с которыми он регулярно сослужит хотя бы на патриарших днях и в дни соборов, есть гомоепископы. И не протестует.

Вот поэтому я год назад говорил, что собственно гомосексуалисты в нашем епископате в меньшинстве (не более пятой части). Но в лобби участвуют все.
Ибо знают, но молчат.
Знают, но не связываются.
Знают, но рекомендуют к повышению.
Знают, но без запретов отпускают засветившихся из своих епархий в епархии, более гей-френдли.
А когда то не возразили против участия известных им сановных "тетей" в их собственной иерейской и епископской хиротонии...

Ужас! Какой гадюшник!

noname пишет:
Жертва - чтобы показать людям, как Бог любит их.

Вот если бы от болезней избавил, хотя бы от врожденных (чтобы не говорили, будто болезни в наказание). Вот это была бы любовь, а так даже сказать трудно, что это такое

Валерий (Миклош) пишет:

Вот если бы от болезней избавил, хотя бы от врожденных (чтобы не говорили, будто болезни в наказание). Вот это была бы любовь, а так даже сказать трудно, что это такое

Это непонимание помноженное на самомнение.

Валерий (Миклош) пишет:Вот если бы от болезней избавил, хотя бы от врожденных (чтобы не говорили, будто болезни в наказание). Вот это была бы любовь, а так даже сказать трудно, что это такое

Иисус всех нас спас! Слава Иисусу Христу!

noname пишет:
Иисус всех нас спас! Слава Иисусу Христу!

Все, аргументы кончились (да были ли) и пошли лозунги

noname пишет:
Иисус всех нас спас! Слава Иисусу Христу!

Нонейм ты еретик. Будешь гореть в аду.

Sevlagor пишет:Нонейм ты еретик. Будешь гореть в аду.

Сам такой!

noname пишет:
Сам такой!

Не, я не еретик. Иисус не спас всех, а только христиан. И то, только православных.
И то, только праведников.

Sevlagor пишет:Не, я не еретик. Иисус не спас всех, а только христиан. И то, только православных.
И то, только праведников.

Угу - только православных и то не всех, а только праведников. То есть менее одного процента населения. Остальные - в ад на муки вечные. И ради этого Он взошёл на Крест? Не смешите меня.